Kome je do morala u politici, neka ide u NSPM

Zašto ne treba rehabilitovati Dražu Mihailovića

Komentari (79) COMMENTS_ARE_CLOSED
1 nedelja, 18 oktobar 2009 19:46
Milorad Stanojlović
Lično volim provokativne argumenate. Bolja je živa rasprava no mrtvi kanoni. Tužno je kada u Politici čitate zakasnelu apologetiku akademika, koji je nekada bio nada srpske intelektualne scene. Sasušene dogme i naučene reči. Još tužnije je kada Politika cenzurom brani lik i delo jednog takvog srpskog republikanca.
Ali zarad žive istine treba autoru staviti jednu primedbu. Naime, rehabilitacija nije suđenje. U srećnim, bivšim komunističkim zemljama su izbegli takvo iskušenje. Rehabilitacija je izvršena proglasom, tačnije bi bilo reći - poveljom. Rehabilituje se svako ko nije imao pravno i pravedno suđenje.
Srpski demokratski parlament je dao drugu i drugačiju slobodu. Da nas pojedinačno muči i mrcvari, braneći ono što se ne može braniti. Sudovi njihovi izricali su presude na osnovu revolucionarne pravde, od koje nas sada brani Zakon o rehabilitaciji, umesto povelja o rehabilitaciji.
Tako su opravdano rehabilitovani gotovo svi inforbirovci sa Golog i drugih otoka. Zatim, Hebrang, itd.
«Priznajem samo sud partije!»
Da ne bi partija bila sud, a sud partija, potrebna je rehabilitacija. Naravno, EU traži i otvaranje dosijea, lustraciju i druge pravne zanimacije. Tražiće to narednih 200 godina od svake zemlje koja će još uvek postojati.
Strah autora: «direktno bi se priznalo da su komunistički kontra-revolucionarni sudovi nakon osvajanja Beograda 20. oktobra 1944. g. bili legitimni i legalni,...” - ne stoji. Pogotovu ne u EU, a kod nas je zgažen, na žalost, na ulici, aklamacijom.
Srpska liberalna stranka je stoga predala sudu 8.500 dokumenata.
Poštovanje ustava, višepartijski sistem, demokratski parlament, privatna svojina, itd. - jeste prtljag za budućnost i buduće generacije, a sa Ravne Gore.
Nikakva reforma AVNOJ-a nije moguća. Zašto? Da je bila moguća, bila bi ostvarena. U to ne treba sumnjati.
RAVNOGORSKI POKRET DM, Beograd, Milorad Stanojlović, generalni sekretar.
Preporuke:
0
0
2 nedelja, 18 oktobar 2009 20:02
vlaja
Predlažem kolumnisti da prikupi sve što može o borbi slavnih četničkih jedinica protiv okupatora, naročito od 1942 godine u Srbiji. Takođe, smatram da bi najverodostojniji bili dokumenti iz nemačkih okupacinih arhiva, i time konačno zada smrtni udarac oznaško-udbaškoj i partizansko-boljševičkoj aždaji koja popi svu krv napaćenom srpskom narodu.
Preporuke:
0
0
3 nedelja, 18 oktobar 2009 21:14
Spetsnaz
Potpisujem sve sto je autor napisao i apsolutno podrzavam sve ideje iznete u tekstu
BRAVOOOOOOOOOO !!!!!
Preporuke:
0
0
4 nedelja, 18 oktobar 2009 21:38
sasak
Svako ko sumnja u pravu prirodu komunisticke vlasti samo neka pogleda gde se srpski narod i srpska drzava danas nalaze. Svako ko sumnja u komunistickae likvidacije srpske elite nakon II sv. rata neka se zapita gde su sad te predratne elite i njihovi naslednici.
Preporuke:
0
0
5 nedelja, 18 oktobar 2009 22:05
Davor (Osijek)
Ovo čemu upravo svjedočimo zadnjih mjeseci na stranicama mnogih srpskih medija je isti onaj proces koji je zahvatio Hrvatsku instaliranjem proustaške vlasti 1990. god. Radi se o potrebi da se dodatno ZATRUJU odnosi južnoslavenskih plemena kako bi se politikom ZAVADI PA VLADAJ olakšala kontrola zapadnih imperijalista nad Balkanom.

Dakle danas nas ovi vaši srpski "europejci", miljenici zapadnih vlada koji su na vlasti u Srbiji, uče o tobožnjim zločinima srpskih partizana nad suradnicima okupatora, kvislinzima. U Hrvatskoj isti ti strani faktori u medijima pod njihovom kontrolom (implicitno) potiču mržnju prema Titovim partizanima i veličaju domaće izdajnike i kvislinge.

Naručitelji ovog posla su zapadne vlade koje kontroliraju svoje kvislinške mariontete u balkanskim banana državicama, iste one zapadne vlade koje su naručile i razbijanje druge Jugoslavije!

Na prvi pogled to može izgledati zbunjujuće i nevjerojatno - kako to da jedni te isti zapadni imperijalisti mogu podržavati dvije suprotstavljene opcije - proustaški sentiment u Hrvatskoj a pročetnički u Srbiji? Odgovor na ovo pitanje je jednostavan ako se ima na umu cilj ali i dosadašnje djelovanje zapadnih imperijalista na Balkanu.

A što je cilj zapadnih imperijalista? Cilj je uništiti jedini preostali kohezivni faktor među jugoslavenskim plemenima - uspomenu na antifašistički pokret Titovih partizana, i na more krvi koje su naši jugoslavenski narodi prolili u zajedničkoj borbi protiv zapadnih fašističkih osvajača i njihovih sluga, domaćih izdajnika i kvislinga.

Ubijanjem ovog kohezivnog faktora zapadni imperijalisti nastoje zamrznuti postojeće stanje koje je nastalo njihovim djelovanjem. Razbivši Titovu Jugoslaviju žele zadržati, te još i pojačati, duh mržnje i netrepeljivosti među našim plemenima. A tamo gdje ima mržnje tamo se lako vlada. Zavadi pa vladaj!
Preporuke:
0
0
6 nedelja, 18 oktobar 2009 22:23
Steva Nadrljanski
G. Sotiroviću, koji to izvor svedoči da je Pavelić poslao Tita u Srbiju? Treba li to da bude pandan nemačkom slanju Lenjina u Rusiju?
Koji izvor tvrdi da su neki čuvari u Jasenovcu bili komunisti koji su nadgledali kako teče posao?
Preporuke:
0
0
7 nedelja, 18 oktobar 2009 22:38
Davor (Osijek), drugi dio
Razbijanje Jugoslavije je PROJEKT zapadnih imperijalista kojima je kontrola nad Balkanom, geostrateški iznimno važnim koridorom, vrlo duga opsesija. To je bio nedosanjani geopolitički san Britanske imperije. Kad se Britanska imperija (formalno) raspala istu politiku su preuzele SAD - isti ciljevi, slične metode. Poslije Drugog svjetskog rata ste čak mogli čitati i čuti otvoreno i javno naricanje jastrebova zapadne imperijalne politke nad propuštenom prilikom da se Jugoslavija okupira neposredno poslije Drugog svjetskog rata. Ideja je bila u stilu izvoza "demokracije i ljudskih prava", nešto slično ovome što danas vidimo u Iraku. Jedina im je smetnja bio Tito, tvrda i neprobojna prepreka. Ipak su znali da je on sovjetski đak i da bi se suočili sa žestokim odgovorom Sovjetskog saveza ako bi pokušali otvorenu invaziju na Jugoslaviju. I zato se zapadni imperijalisti i nisu usudili okupirati Jugoslaviju poslije Drugog svjetskog rata.

Ali zapadni imperijalisti su ipak pokušavali srušiti Tita! Sjetite se izvoza terorizma u Jugoslaviju, te davanja utočišta ekstremnim ustaškim terorističkim organizacijama u zapadnim zemljama.

Poslušajte na svoje uši što je J. B. Tito rekao o podršci zapadnih država hrvatskom secesionističkom pokretu iz 1971, kojeg je Tito slomio:

www.youtube.com/watch?v=SmdDk0QUzGw

Zapadni imperijalisti su obučavali teroriste i rušili legitimno izabrane vlasti (npr. u Iranu su podržali korpumpiranu marionetu Rezu Pahlavija u sukobu sa patriotski nastrojenim Mohamedom Mosadikom, što su zapadni imperijalisti OTVORENO priznali - vidi što je Madeleine K. Albright o tome rekla 2000. god) kao što i danas izvoze terorizam (npr. u Iran) ili ruše legitimno izabrane vlasti (tzv. "obojene revolucije").

Ali kad je Tito umro zapadni imperijalisti su pustili sa lanca one koje su držali sve vrijeme poslije Drugog svjetskog rata kod sebe - četničku i ustašku emigraciju.
Preporuke:
0
0
8 nedelja, 18 oktobar 2009 23:05
Davor (Osijek), treći dio
Zapadni projekt razbijanja Jugoslavije je išao po fazama.

U prvoj fazi je trebalo nahuškati plemena jedne na druge. Zapad je prije rata podržavao "nove demokracije" F. Tuđmana, A. Izetbegovića, a podržavali su i S. Miloševića PRIJE rata. A znali su vrlo dobro kakvi su ti koje podržavaju. Pa baš zato su ih i podržavali, i to godinama PRIJE rata! Naoružavali ih i onda ih nahuškali jedne na druge. Ustašku i četničku emigarciju koju su brižno čuvali kod sebe da bi ih mogli pustiti tj. aktivirati kad za to dođe vrijeme su puštili s lanca, a i naoružavanje je išlo bez problema unatoč formalnom UN-ovom embargu na uvoz oružja. Tek kad su ovi uništili Jugoslaviju tj. tek kad su uspješno ODRADILI POSAO, tek tada je Zapad tobože počeo vrištati kako su ratne vođe iz 90tih tobože "nacionalisti", i kako ih treba smijeniti. Pri tome jasno na CNN-u niste mogli vidjeti ništa o ulozi Zapada u podršci prije rata i naoružavanju tijekom rata tih istih tobožnjih "nacionalista".

U drugoj fazi (poslije 2000. god. dakle poslije smrti Tuđmana i rušenja Miloševića u režiji CIA-e) zapadni imperijalisti su instalirali "demokrate", koji su nas financijski dotukli. Ovi tobožnji "eksperti" su rasprodali naše najvrednije komapnije, pa su zapadni imperijalisti preuzeli naše banke, našu industriju, a katastrofalnom monetarnom politikom naših Narodnih banaka koje su vodile nenarodnu politiku nerealnih tečajeva i nerelanih kamatnih stopa zadužili su nas do nebesa i tako stavili brnjice oko vrata našoj rođenoj i nerođenoj djeci!

Rezultat? Jugoslavija postade KOLONIJA zapadnih imperijalista! Sada smo evo "svoji na tuđem"! I zato danas imamo američke baze po cijeloj Jugoslaviji, i zato nas kvislinzi guraju u NATO i to PROTIV VOLJE NARODA!
Preporuke:
0
0
9 nedelja, 18 oktobar 2009 23:08
Robert Lee
A što je cilj zapadnih imperijalista? Cilj je uništiti jedini preostali kohezivni faktor među jugoslavenskim plemenima - uspomenu na antifašistički pokret Titovih partizana, i na more krvi koje su naši jugoslavenski narodi prolili u zajedničkoj borbi protiv zapadnih fašističkih osvajača i njihovih sluga, domaćih izdajnika i kvislinga.

@Davor
Mnogima koji su iskreno verovali u ideju zajednickog zivota juznih slovena ne preostaje nista sem zala.
Ali zajednicki zivot je poceo pre antifasisticke borbe i postojao je neki drugi kohezioni faktor...svest o zajednickom poreklu, jeziku, zajdnickoj teskoj i ropskoj proslosti. Te kohezione faktore su ustase osporile na najkrvaviji nacin a koumisti proglasili za "nevazece" i nametnuli svoj ideoloski kohezioni faktor. U mutnim vremenima WW2 sve je bilo idealno da se zapocne i odigra najprljavija igra. Posto je igra prljava...niko od ucesnika nije mogao i nije ostao cist. Jedino su se pobednici uspeli "presvuci" i ocistiti i kao takvi nam se predstavljali vise decenija.
To njihovo lazno cistunstvo je i dovelo do jos jedne krvave epizode, ali ovoga puta su zacetnici i akteri bili upravo ti "cistunci".
Sto se Draze i Tita tice...nista nije crno-belo. Sto se cetnickog pokreta tice...onako kako smo generacijama ucili - daleko je to od jedinstvenog pokreta. Zlocinacke grupe Pecanca i Djurisica nisu ni bile deo Jugoslovenske vojske u otadzbini, a ipak su ovi poslednji podelili njihovu sudbinu. Istina treba da izadje na videlo, mislim na istinu o zlocinima pobednicke vojske za vreme i nakon rata.
To sto ce se reci istina da su bez suda ubijani neduzni i golobradi klinci u porazenim uniformama u Kocevskom Rogu ili na Blajburgu na primer, nece umanjiti zasluge antifasistickog pokreta niti ce amnestirati od istorijske odgovornosti zlocinacki karakter bilo cetnicko odmetnickih bilo ustaskih formacija. Nisu ubijani pokreti ili vojske...ubijani su ljudi pa makar i zlocinci i red je da im se zna i ime i grob.
Preporuke:
0
0
10 ponedeljak, 19 oktobar 2009 00:06
Mladi DŽedaj
Moj deda je bio pripadnik JVuO, i na kraju rata je osuđen na dugogodišnju robiju, u sličnom montiranom staljinističkom procesu, tako da znam iz prve ruke kako su izgledali ti procesi.

Drago mi je da pročitam da se neko i dalje interesuje za stvarnu rehabilitaciju tih ljudi, koji su većinom doživeli nezasluženu sudbinu, sličnu kao belogardejci u Rusiji. Zato, čestitke autoru na trudu i vrednom i sistematičnom radu. Samo napred!

Voleo bih da se ta nepravda ispravi, a da se pritom ne načini nepravda prema drugoj strani. Moja žena je iz Bosne, iz partizanske porodice, i meni je potpuno jasno zašto i kako su ljudi iz tog kraja prišli partizanima, i uopšte ih ne doživljavam kao ideološke neprijatelje, a ni oni mene. Taj raskol u srpskom narodu mora da se završi već jednom.

Voleo bih da se naučno i argumentovano raskrinka lik i delo Josipa Broza. Taj čovek uopšte nije južni Sloven, verujem da je ili Rus ili Poljak, ili možda čak ruski-poljski Jevrejin, jer ih je dosta bilo među boljševicima. Današnja nauka može čudo da napravi. Zašto forenzičari ne mogu da uzmu DNK njegovih zemnih ostataka i uporede sa DNK kumrovčana, njegovih navodnih rođaka? Kako to da taj čovek nema rođake po bočnim linijama? Na kraju, genetika je pokazala da južni Sloveni imaju drugačiji DNK od ostalih Slovena, zbog intenzivnog mešanja sa balkanskim starosedeocima, tako da može makar približno da se vidi, jeli on naš ili nije.

Za Davora iz Osijeka: Ovo je srpsko-srpsko pitanje, nerešeni račun iz našeg građanskog rata, i nije usmereno protiv Hrvata. Nemojte da podležete propagandi i stereotipima o bradatim koljačima. Moj gorespomenuti deda, kraljev oficir, nije nikad nosio bradu, a njegov starešina u JVuO je bio Hrvat. To je bio projugoslovenski pokret, samo se zalagao za integralno jugoslovenstvo i monarhiju, pa mu zbog toga lepe velikosrpsku etiketu. I mi koji naginjemo ravnogorskom taboru želimo dobre odnose sa Hrvatima i naravno, slobodu od globalističke okupacije kojoj smo danas izloženi.
Preporuke:
0
0
11 ponedeljak, 19 oktobar 2009 07:57
@Davor (Osijek)
Davore, hvala Vam na ovim lepim rečima i molim Vas da se ovde češće pojavljujete a ja obećavam da ću - samo zbog Vas - od sada redovno čitati komentare na NSPM-u!

Topli pozdravi
(od jedne Beograđanke)!
Preporuke:
0
0
12 ponedeljak, 19 oktobar 2009 08:00
dokle?
Aman, ljudi, dokle treba da čitamo ovakve tekstove?! Shvatili smo šta g. Sotirović želi da kaže, jasna nam je njegova pozicija, ali nije jasno zbog čega gotovo svake nedelje moramo da obnavljamo gradivo!?
Preporuke:
0
0
13 ponedeljak, 19 oktobar 2009 10:06
Serbon
Gosp. prof. Sotirovic je kralj!
Preporuke:
0
0
14 ponedeljak, 19 oktobar 2009 10:25
zoran b.
Odgovor je jasan ,rehabilitacije nema jer su partizani još uvek na vlasti.Jučerašnji izbori u Vrbasu jasno govore da će još dugo i biti na vlasti.
Ja lično mislim da nigde u svetu ni jedna stranka ne dobija glasove od ljudi da bi ovi za uzvrat dobijali redovnu platu u ovom slučaju penziju.Dok se plate smanjuju i dobijaju otkazi penzije ostaju iste ,iz kojih fondova se plaćaju pitam se ,kao ekonomista znam da je to nemoguće bar na duže staze.
Preporuke:
0
0
15 ponedeljak, 19 oktobar 2009 12:10
Rikard Baric
Dakle Davor iz Osijeka je kohezioni titoista protiv NATO-a. Pa zašto onda ne organizira svoje odrede u svojoj Hrvatskoj poput Draže Mihajlovića?
Osim toga nitko dovoljno odrastao ne oduzima kriminalcu dobra djela. Tito ih svakako ima. Nitko crkvama ne oduzima zla djela. One ih svakako imaju.
Ali staloženi historijski učinci kod crkava zadržavaju discipliniranu strukturu, kod titoista o tome nema ni govora – ostaju necivilizirana politička horda. Zato i nisu – u današnjem procesu civiliziranja - crkve došle titoistima, nego obratno.
E sad, ako su ovo uopće polovi diskusije, treba reći da nisu dovoljni. Narod je prioritetniji subjekt od oba navedena.
Činjenica je da ravnogorci u zajedničkoj povijesti prostora – misle autonomnije i da im je ta beskompromisnost radikalna politička vrlina.
Ono čega se titoisti i crkve zajedno boje je – iskrenosti. Oni ne odgovaraju na pitanje našeg slavenskog određenja prema sebi, a to je polje kojim ravnogorci suvereno vladaju. Nemaju iluziju o dobroti, ali nesumnjivo je u sebi nose, neusporedivo više od ustaša, titoista ili crkvenih pacifista. Osim toga ravnogorci imaju kapitaliziranu tragediju srpskog naroda iz koje se jedino može roditi slobodna politička misao. I iznad svega - ravnogorci nemaju bivalentni odnos sa Jevrejima bez kojeg titoisti i crkve predstavljaju doslovno političke nule. U ovom smislu su ravnogorci – religiozni i nezaobilazni aktualitet identiteta Balkana. Tražite sami i samo tada ćete naći.
Preporuke:
0
0
16 ponedeljak, 19 oktobar 2009 12:27
Zoran
Gospodina Sotirovica za predsednika Srbije!
Preporuke:
0
0
17 ponedeljak, 19 oktobar 2009 14:22
Mirko K. za Steva Nadrljanski
Gospodine, autor vas neće udostojiti odgovorom, kao što ni u vezi primedbi na ranije tekstove nije odgovarao na po njega "nezgodna" pitanja. Evo, ja ću vam reći, mada sam siguran da i vi to znate, takvog izvora nema! Radi se o četničkoj propagandi najgore vrste, koja poreklo vuče iz četničke štampe koja je izlazila u inostranstvu 50-ih o 60-ih godina. To su „izvori“, drugih nema. Na sve ozbiljne i opravdane primedbe čitalaca na dosadašnje tekstove, autor jednostavno nije odgovorio, nespreman da se suoči sa činjenicama. Ovakvim pseudonaučnim tekstovima nije mesto na stranicama NSPM, jer su na nivou tabloidnih senzacija, koje se plasiraju bez ikakvih argumenata. Samo, od takve štampe se i ne očekuje da izađe sa „izvorima“, važno da je pitko i pritom i britko. Jednom je, povodom serije napisa g.Sotirovića, jedan čitalac vispreno primetio da se radi o „buci i galami“, bez argumentacije. I bio je u pravu. Lično sam se uverio da na iole „osetljivo“ pitanje autor jednostavno izbegava odgovor, dok broj onih koji ne pitaju ovako direktno kao vi, iz teksta u tekst raste. To je cilj! Ja razumem antikomunizam, razumem i mržnju, a ni ostrašćenost mi nije strana, ali ne shvatam kome je, posle decenija jedne pseudoistorije, potrebna druga, isto tako zasnovana na pseudo-argumentima, čistim izmišljotinama i ideološkim floskulama?
Preporuke:
0
0
18 ponedeljak, 19 oktobar 2009 17:13
zoran
Samo da obavestim pisca ovog članka da su komunisti još uvek na vlasti .Evo juče su u Vršcu osvojili oko 18 posto glasova ,tako da o rehabilitaciji još dugo neće biti nikakve šanse.
Preporuke:
0
0
19 ponedeljak, 19 oktobar 2009 17:21
Branko
Za Davora

"Radi se o potrebi da se dodatno ZATRUJU odnosi južnoslavenskih plemena"

Stvarno nema potrebe da se dodatno truju odnosi.
Istorija je dovoljno učinila.

"Dakle danas nas ovi vaši srpski "europejci", miljenici zapadnih vlada koji su na vlasti u Srbiji, uče o tobožnjim zločinima srpskih partizana nad suradnicima okupatora, kvislinzima."

Naprotiv, naši europejci mrze sve imalo patriotsko jer su samo nastavljači komunjarstva.
A vaši to rade bez razloga jer su vam komunisti dali ono što nikada prije ne biste ostvarili i naikada niste ni imali. Nemam ništa protiv vaše države, ali što našu razbiše komunjare?

"Razbijanje Jugoslavije je PROJEKT zapadnih imperijalista kojima je kontrola nad Balkanom,"

I stvaranje i razbijanje je projekat tih sila i jedne i druge jugoslavije a čini mi se da nam ne gine i treća kako je već najavio G-din Ante Marković. Bože sačuvaj!

"Ali zapadni imperijalisti su ipak pokušavali srušiti Tita! Sjetite se izvoza terorizma u Jugoslaviju,"

Baš suprotno!Takvim glupavim akcijama, unaprijed otkucanim samo su htjeli učvrstiti tu vlast.
Sjetite se akcije Zaliv svinja-Kuba. Velike sile da su htjele skinule bi tu vlast u sekundi ali im to nije bio cilj. Neko je morao držati Balkan do realizacije druge faze događanja. I dalje tvrdim da iza komunjara stoji vatikan. Sa svim svojim podrivačkim grupacijama.

"Jugoslavija postade KOLONIJA zapadnih imperijalista!"

To je već poprilično dugo. Srbija od Kosovskog boja nije samostalna. Samo to nas više boli jer smo imali moćnu državu u istoriji.
Živ bio!
Preporuke:
0
0
20 ponedeljak, 19 oktobar 2009 17:25
za gosp. Mirka K.
Vi gospodine nemate nijedan argument u odbranu vasih brozovara i komunista.
Vama sila lezi u topuzu.
Preporuke:
0
0
21 ponedeljak, 19 oktobar 2009 18:18
Aleksandar Pavić
Svaka čast, g. Sotiroviću, na sistematskom, dokumentovanom razaranju titoističkih bedema. Današnja virtuelna stvarnost Srbije izrasla je upravo iz Titoizma i laži koju je uspostavio kao zvaničnu i jedinu "istinu". I ona se ne može razbiti ako se ne razbije laž koja leži u njenoj osnovi.
Preporuke:
0
0
22 ponedeljak, 19 oktobar 2009 18:45
Vladislav B. Sotirović
G. Sotiroviću, koji to izvor svedoči da je Pavelić poslao Tita u Srbiju? Treba li to da bude pandan nemačkom slanju Lenjina u Rusiju?


Poštovani,

za početak memoarska literatura sa dokumentima:

1. M. Aćin Kosta, Draža Mihailović Čiča-Apostol slobode, s. 46

2. R. i Ž. Knežević, Sloboda ili smrt, str. 761-766

3. Ž. Đorđević, Istinom za Srbiju

4. Jasper Riedly, Tito - A Biography (prevod originala na hrvatski godine 2000.)

I sam dokument krucijalne bitnosti:

5. Ratni arhiv u Beču (Kriegsarchiv Wien = KAW)
Ostavština Gleza fon Horstenau (B/67) uključujući i njegove zabeleške tj. dnevnik iz Zagreba od aprila 1941. g. do septembra 1944. g. (od broja 1 do 123)

S poštovanjem,

VBS
Preporuke:
0
0
23 ponedeljak, 19 oktobar 2009 19:08
Aleksandar Dinčić
Profesore Sotiroviću, tekst vam je odličan - svaka čast! Oduševljen sam kao vaš mlađi kolega kako ste svaku stvar postavili na svom mestu. Samo nastavite sa pisanjem. Trebaju ljudi da znaju ko je bio đeneral, a ko kaplar.

Profesor istorije
Aleksandar Dinčić
Preporuke:
0
0
24 ponedeljak, 19 oktobar 2009 19:33
Ala
Odgovor tj.podrska autoru lezi u jednoj sasvim proverljivoj cinjenici:dosijeu J.B.Tita koji ni Vatikan ni CIA jos nisu ucinili dostupnim(proslo je skoro trideset godina od smrti).
Po izvorima iz austriskog Arhiva,moguce je da je bio vanbracno dete hrvatske sluzavke i austrijskog grofa.
Zapad,Vatikan u svom Drang nach Osten, nikada nece dozvoliti jaku,patriotsku Srbiju-oni nas smatraju malom Rusijom i kao takve,smatraju da imaju pravo da nas pomere na istok tj.uniste.
Preporuke:
0
0
25 ponedeljak, 19 oktobar 2009 21:41
Steva Nadrljanski
Blagodarim na odgovoru, g. Sotiroviću (uzgred, gosp. Mirko K., ovaj put nas pisac nije zaobišao!).
Iako ovaj način komunikacije nije baš efikasan, molio bih Vas za razjašnjenje glede ove literature: nisam u mogućnosti - nažalost, vremena uopšte nemam - da se pozabavim emigrantskom literaturom, ali me zanima sledeće, pošto sam primoran da Vam verujem na reč:
1/ zašto navodite hrvatski prevod Ridlija, a ne onaj naš iz 1998. (u izdanju neotitoističke "Agencije Mir")
2/ što se tiče Gleza fon Horstenaua, ima li to što navodite u knjizi "Između Hitlera i Pavelića" (Nolit, 1997)? Ona mi je prošla kroz ruke, ali je nisam zadržao.

Gde se tačno govori o komunističkim čuvarima u Jasenovcu?
Zahvaljujem unapredak.
Preporuke:
0
0
26 ponedeljak, 19 oktobar 2009 22:38
"Postoji, međutim, nešto što se zove istorijska istina, koja se utvrđuje na osnovu objektivnih istorijskih činjenica i arhivskih dokumenata od kojih se mnogi nalaze u velikim svetskim bibliotekama, kao što je na primer Kongresna biblioteka u Vašingtonu i Huverova biblioteka na Stanford univerzitetu u Palo Altou u Kaliforniji. Tamo se nalazi celokupna zaplenjena nemačka ratna arhiva, arhiva četničkog pokreta i londonske vlade, kao i zaplenjeni dokumenti Narodnooslobodilačke vojske. Postoje, zatim, izveštaji stranih posmatrača koji su boravili u vrhovnim štabovima Mihailovića i Broza, na osnovu kojih su vlade Velike Britanije i SAD, pre svega Čerčil i Ruzvelt, određivali svoj stav prema četnicima i partizanima. U početku, dok je jedini izvor njihovih informacija bila telegrafska veza s Dražom Mihailovićem, njihov stav je bio veoma blagonaklon prema njemu. Kada su počeli da pristižu izveštaji njihovih obaveštajaca i ljudi od najvećeg poverenja (Randolf Čerčil i Ficroj Meklin), on se postepeno menjao. U toku 1942. i 1943. godine više nije moglo biti nikakve sumnje da se „Jugoslovenska vojska u otadžbini” u stvari ne bori protiv nemačkog i italijanskog okupatora već protiv Narodnooslobodilačke vojske. Nije se moglo sakriti da se Draža Mihailović već 11. oktobra 1941, u selu Divci sastao s nemačkim oficirima i ponudio im borbu protiv komunista i održanje „mirne okupacije” u celoj Srbiji. Nije se ni pokušavalo da se sakrije otvorena saradnja četničkih komandanata u Crnoj Gori s italijanskim okupatorom. Nije se moglo sakriti masovno učešće četnika na nemačkoj strani u bici na Neretvi. Što je rat duže trajao dolazilo je do sve većeg sukoba između izaslanika zapadnih saveznika i Draže Mihailovića."
Preporuke:
0
0
27 ponedeljak, 19 oktobar 2009 22:39
"Oni su zahtevali akcije protiv okupatora da bi se nastavilo sa slanjem oružja, municije i druge pomoći. Draža je zahtevao oružje „da bi mogao da vodi te akcije”. Završilo se time da je Čerčil zahtevao od kralja Petra Drugog da smeni ministra odbrane Mihailovića i da pozove sve Jugoslovene da priđu Narodnooslobodilačkoj vojsci. Ovaj je to i učinio 24. avgusta i 12. septembra 1944. godine.
Pristalice rehabilitacije smatraju to „izdajom”. To je vrlo originalan način mišljenja. Dakle, izdaju ne čini onaj koji sarađuje s okupatorom, nego onaj koji to osuđuje – u ovom slučaju: Čerčil, Ruzvelt i kralj Petar Drugi.
Njihovi glavni argumenti su: da se u Jugoslaviji vodio građanski rat, da su četnici spasavali američke avijatičare i da je Truman posthumno odlikovao Dražu. To su jako slabi argumenti. Oružani sukob dve ideološki suprotstavljene strane desio se u kontekstu okupacije. Jedna strana, pre svega, borila se protiv okupatora, a druga je sve učinila da je uništi, i time je pomagala okupatoru. To je istorijska istina koju bi mogle da opovrgnu samo neke dosad nepoznate činjenice (koje se u dosadašnjih 60 godina nisu pojavile). Trumanovo zakasnelo odlikovanje Mihailovića nije takva nova činjenica. U uslovima hladnog rata Amerikanci su iz pragmatičnih razloga davali odlikovanja i Hitlerovim nacistima. Truman je prosto zauzeo istu onu ostrašćenu ideološku poziciju koju je imao i Mihailović (a nije imao Ruzvelt).
Što se tiče spasavanja avijatičara nije sporno da su Dražini ljudi subjektivno bili prozapadno orijentisani. Ali da bi se to zvalo „drugim antifašističkim pokretom”, nedostajala su dela, pre svega, nedostajale su Dražine naredbe za napad na Nemce. Tako je bilo ne samo u početku, kada su nacisti sprovodili užasne represalije već i kasnije kada su uveliko gubili rat, i kada je već, nesumnjivo, došao onaj momenat na koji su sve vreme čekali." (akademik Mihailo Marković)
Preporuke:
0
0
28 utorak, 20 oktobar 2009 00:00
Kći sremskog seljaka-partizana
Mladi DŽedaj: Voleo bih da se ta nepravda ispravi, a da se pritom ne načini nepravda prema drugoj strani.

Budući da čiča Draža nije zapatio svoj pokret u Sremu, a posle silnih tekstova o partizanima kao biblijskim zlotvorima i ubicama, mislim da moj brat i ja, naša deca i unuci, treba, od stida, da izvršimo porodično samoubistvo zato što je naš otac, deda i pradeda, sremski seljak, iz bogate i ugledne familije, otišao u partizane ne bi li izbegao da kao pola rodbine završi u jami ili logoru, ili bude saradnik okupatora. Posle rata, Bosne i balija, iako sa solidnim oficirskim činom, vratio se u rodno selo, u poharanu kuću. Cela porodica je sirotovala više decenija, a mi deca smo samo zahvaljujući teškom agratovanju na njivi stekli fakultetske diplome i krov nad glavom. Tokom studija, ni brat ni ja nismo mogli da dobijemo dom, jer smo bili deca "kulaka". Nijedno od nas ne živi u državnim stanovima, poput mnogih kojima su za vreme "mračnog režima" Slobodana Miloševića dati za tepsiju ribe.

U Sremu, i drugde, ima mnogo čestitih ljudi čije potomke terate da se stide svojih očeva koji su u to vreme mogli da izaberu: metak, logor, saradnju s okupatorom ili odlazak u partizane.

Svi tekstovi s temom partizana i četnika NI REČJU ne pominju Srem, Banat i Bačku, kao da u njima nisu živeli Srbi.
Takav odnos je očit i danas, i zato Srbi iz tzv. "uže Srbije" malo mare što će Vojvodina, uz pomoć sadašnjih satrapa, ponovo biti u Austrohungariji.
Vi ćete takvim stavom i one koji nisu autonomaši NATERATI da to postanu!

Nazdravlje vam, gospodo, Srbija pod jednom šljivom!

Pišem ovo u suzama i pitam se ima li kraja tom mrcvarenju, dok nas zlotvori i dalje tamane i čereče, a razne babe se češljaju nadmudrujući se pričama o partizanima i četnicima!

Uredništvo NSPM treba ozbiljno da se zapita ne čini li strašnu grešku što takvim tekstovima raspiruje novi raskol u ovako sudbinskim danima za srpski narod i državu!
Preporuke:
0
0
29 utorak, 20 oktobar 2009 00:04
Steva Nadrljanski
Što se tiče spasavanja avijatičara nije sporno da su Dražini ljudi subjektivno bili prozapadno orijentisani. Ali da bi se to zvalo „drugim antifašističkim pokretom”, nedostajala su dela, pre svega, nedostajale su Dražine naredbe za napad na Nemce.


Znam i ja da su nedostajala dela. Na primer, ona dela kad iza vrzine utamanimo Švabu trećepozivca, a onda dođe cela švapska divizija, zapali selo i pobije sve što zatekne. Pa tako još sto puta.
I ja sam, dok sam bio mlad i nezabrinut, bio bezrezervno za ubijanje Švaba bez obzira.
Međutim, sad kad sam malo omatoreo, pa imam decu, a i moji prijatelji i komšije imaju decu, stavljam sebe u tu situaciju, i nikako ne mogu da se namirim sam sa sobom. Ništa radije nego da utamanim Švabu, ali šta ćemo posle kuda da bežimo?
Uostalom, katoličko stanovništvo NDH nije imalo ovu brigu.
Preporuke:
0
0
30 utorak, 20 oktobar 2009 01:48
The Jack
Vi ste gospodine Vladislave pobrkali monoge stvari i duboko uronili u mutne vode demagogije. Ne priznaje se nista niti indirektno, niti direktno, vec se otvaranjem novog procesa vrsi ocena pravne nistavnosti prethodnog i daje slika o oragnizovanom ubistvu sa preumisljajem od strane nelegalnih "revolucionarnih" struktura. Proces bi svakako mogao da otvori monogo pitanja. Jedno od njih bi svakako bilo i iz domena britanske odgovornosti povodom njihove podrske nelegalnom banditskom pokretu, koji je, koristeci guzvu, zbacio legalnu Kraljevsku vladu i Kralja. Od svih saveznickih zemalja tako nesto se desilo samo Kraljevini Jugoslaviji!? Pitanje koje treba da se razjasni jeste - zasto je podrska dana preobucenim domobranima, a ne da li ce rehabilitacije Djenerala Mihajlovica otvoriti neka, po vama, vazna pitanja koja spadaju, po meni, u veoma prizemnu spekulaciju.
Preporuke:
0
0
31 utorak, 20 oktobar 2009 12:20
Kraljevina
Za Kralja i Otadzbinu,sa verom u Boga!
Ravna Gora pobediti mora!
Preporuke:
0
0
32 utorak, 20 oktobar 2009 15:00
Jovan Deroko
Duboko poštovanje za gosn Sotirovića!!
Nastavite i dalje sa ovakvim tekstovima. Vi, gosn Dinčić i Samardžić i njihov tim istraživača kao i istoričari iz instituta za savremenu istoriju zaslužuju veliki respekt!!!

PS

Evo ga i DŠ!
Biće smeha..
Preporuke:
0
0
33 utorak, 20 oktobar 2009 15:14
Nimbus
1.
Svi tekstovi s temom partizana i četnika NI REČJU ne pominju Srem, Banat i Bačku, kao da u njima nisu živeli Srbi.


Ima dosta `priče` na ovu temu. Nedavno je vođena jedna polemika na sajtu Novosadskog "Dnevnika". Na nekoliko pitanja koja su postavljena u diskusiji:
- Da li su se partizani tukli sa ustašama (radi zaštite nejači) kao što se hvale da nisu dozvoljavali pristup četnicima u Srem.
- Ako se nisu tukli, da bi izbegli odmazu nad narodom, kako je moguće da isti pokret (komunisti/partizani) primenjuju dve potpuno oprečne strategije na dva prostora koje samo Dunav i Sava dele – u Sremu i u Mačvi i Šumadiji?
- Ako su se tukli sa četnicima, a ne i sa ustašama,ispada da su štitili bok ustašama?
- Kako objašnjavaju komunističke zločine u periodu `44-`48 (između ostalog 25.000 Nemaca, od toga oko 6000 dece)...
Evo karakterističnog odgovora:
Fakta su adakta
Postavljeno od Anonimni, Uto, 09/22/2009 - 18:22.
Ustaše kao i domobrani bili su velike kukavice, ali su za razliku od ovih drugih(domobrana) strah odagnavali činjenjem najgorih zločina.To su pokazali odmah nakon okupiranja Srema, paljenjem sela i ubijenjem naroda.Svesni načina na koji ustaše "ratuju", sremački partizani su izbegavali direktne sukobe sa njima i Nemcima i tako minimizirali stradanje civila kroz "kaznene ekspedicije".
Istovremeno čuvali su svoje borce koji su držali slobodnu teritoriju u fruškogorskim šumama, gde ustaše,domobrani i Nemci nisu smeli ni da primirišu.Očuvanje boraca učinilo je da se u više navrata formiraju veće jedinice koje su se priključile glavnini Narodnooslobodilačke vojske koja je vodila glavne bitke za oslobodjenje zemlje.
Dabome da su se partizani borili protiv četnika, jer su se ovi drugi borili protiv komunista, nevolja je u tome što su komunisti bili na čelu narodnog ustanka.Komunisti su bili sa narodom, a četnici "zaštitnici monarhije i kralja".
Preporuke:
0
0
34 utorak, 20 oktobar 2009 15:20
Nimbus
2.
Od početka rata u Vojvodini je postojao autentičan oslobodilački pokret s tim što je banatski i bački gotovo uništen u sukobu sa okupatorom, dok je pokret u Sremu delovao drugačije, očuvao i uvećao jedinice, preuzeo ostatke pokreta iz Banata i Bačke i preuzeo bajrak borbe za oslobodjenje Vojvodine.O činjenju zločina od strane partizana "nastavili da čine zločine" nema ni govora.U toku i po oslobodjenju teritorije bilo je slučajeva osvetničkog ponašanja, ali ne na način i obimu kako se danas "frizira".Osim toga gro sastava partizanskih jedinica bili su Srbi i većina nisu bili komunisti.Stradanje Nemaca, Madjara i drugih "civila" u povalačenju pred vojskom NOB-a i Crvenom armijom ne može se posmatrati "zdravo za gotovo" kako se to danas čini.Rat je neko dobio, a neko izgubio.Poraženima su zlodela "dolazila na naplatu" i samo zahvaljujući autoritemina prekaljenih boraca NOR-a(komunistima) mnogi poraženi su sačuvali glave.


Kako vidimo, sledbenici JBT samo ponavljaju stare floskule, priče partizanke, ne osvćući se ni na činjenice, niti na elementarnu logiku.
Koliko je iskreno narodni pokret bio, vidimo i iz Vaše `ispovesti`.
Zašto bi Srbi dobrovoljno na svoja pleća primali zločine komunista?

A problem Vojvodine moramo mi u Vojvodini rešiti.
Pravo pitanje je zašto (i kako ) Vojvođani ćute?
Preporuke:
0
0
35 utorak, 20 oktobar 2009 16:26
Vladislav B. Sotirović
Odgovor The Jack-u i g. Stanojloviću,

reč rehabilitacija etimološki znači "oslobađanje krivice". U konkretnom Dražinom slučaju poenta mog teksta nije u tome KO se netreba rehabilitovati već OD KOGA se taj ne treba rehabilitovati!!!! Ja nisam protiv rehabilitacije kao takve već protiv rehabilitacije od "šumsko-banditskih sudova". Mihailovića je samo jedan jedini sud na svetu "osudio" i taj banditski sud u Topčideru nema nikakve legalne prerogative za tu vrstu aktivnosti tako da sa pravno-moralne tačke gledišta Čiča nikada nije ni bio osuđen. A ako nikada nije ni bio osuđen logičan zaključak (mog članka) je da se i nema OD KOGA i OD ČEGA rehabilitovati. Ukoliko ga ikada bude osudio neki pravno validan sud pa se nakon nekog vremena uspostavi da je presuda usled novootkrivenog činjeničnog stanja nevaljana možemo govoriti o rehabilitaciji ili o ponovnom postupku. A to u ovom momentu nije slučaj sa Čičom.
Preporuke:
0
0
36 utorak, 20 oktobar 2009 22:19
Mihailovića je samo jedan jedini sud na svetu "osudio" i taj banditski sud u Topčideru nema nikakve legalne prerogative za tu vrstu aktivnosti tako da sa pravno-moralne tačke gledišta Čiča nikada nije ni bio osuđen.

Vladislav Sotirović slao bi Tita, toga velikana svjetske povijesti, natrag u Hrvatsku, ali to ne znači da od Tita nije prisvojio najgore osobine.

Sotiroviću, tomu propagandistu kukavih četničkih vođa, više bi odgovaralo da je Draži sudio sud njegove vlastite partije!
Preporuke:
0
0
37 sreda, 21 oktobar 2009 09:29
Sremica
@DŠ
Vladislav Sotirović slao bi Tita, toga velikana svjetske povijesti, natrag u Hrvatsku...

Tito nije bio nikakav velikan svetske istorije.
Ali ako vi mislite da jeste, uzmite tu dragocenost!
No, kako god bilo, kad tad će završiti u Horvackoj ili na nekom drugom "prigodnom" mestu! Tom srbomrscu i srbožderu svakako nije mesto u Srbiji.
Preporuke:
0
0
38 sreda, 21 oktobar 2009 12:21
Goran Maksimović
@Davor: vi ste principijelno u pravu: kakvu-takvu emancipovanu politiku je, u današnjim historijskim okolnostima moguće voditi jedino u duhu iskrenog dijaloga južnoslavenskih naroda i odbijanja uloge pozicije zapadnih čauša i rogova u vreći po zadatku od čega smo, nažalost, udaljeni nekoliko svjetlosnih godina! Isti princip tihe kolonizacije koriste SAD i njihovi sateliti u Iraku manipulišući Kurdima te arapskim sunitima i šiitima nahuškavajući ih jedne na druge. Šiiti su se, inače, u okviru Sadamove armije srčano borili u ratu protiv Homeinijevod šiitskog Irana!
Ne mislim da je Titova i politika KPJ bila idealna ali ono što je ipak jedna velika tekovina istih je vođenje antifašističke borbe protiv okupatora zemlje. Ta borba je u Srbiji trebala biti vođena suptilnije ( a nije) zbog nacističkih represalija. Doduše borbe su na teritoriji Srbije vođene do kraja 1941.-e a onda je težište prebačeno u Bosnu.
Braniocima i pristalicama ravnogoraca upućujem 3 primjedbe:
1 Preveliku dozu ideološke pristrasnosti i samim time nemanja sposobnosti realnog sagledavanja dostignuća partizanske vojske. U ovo spada to što im se obzor svodi uglavnom na Srbiju u ratu i gubljenje iz vida da je rat vođen na svim teritorijama i u drukčijim konstelacijama. Zahvaljujući partizanima i dobrom dijelu domaćih ljudi u njima kao i dobronamjernim pripadnicima hrvatskog naroda u njima (Marko Orešković, Ivo Marinković, Vladimir Nazor, Ivan Goran Kovačić)srpski narod Korduna i Banije spašen je od potpunog fizičkog uništenja. To moramo verifikovati ako želimo biti pošteni prema sebi i drugima - potresno svjedočanstvo o tome zabilježio je I.G: Kovačić u svojoj poemi "Jama" http://www.yurope.com/people/nena/Stihovi/Ivan_Goran_Kovacic/Jama.html
2 Glorificiranje uloge ravnogoraca oličenog u odbijanju činjenica o slabostima tog pokreta: prečesto nepoštovanje jedinstvene komandne linije, prisustvo problematičnih ljudi u pokretu kao i ratni zločini počinjeni nad civilima druge nacije ili druge provinijencije.
Preporuke:
0
0
39 sreda, 21 oktobar 2009 12:23
Goran Maksimović 2
3 Ovo je najveća zamjerka koja se odnosi i na drugu stranu: SELO GORI A BABA SE ČEŠLjA! Srbija je već ako ništa a ono barem polukolonijalna država predvođena vlašću prepunom zapadnih marioneta. Srbija je zemlja gđe je nad dijelom njene teritorije i naroda uvedena okupacija (KiM) a nad srpskim narodom u Bosni protektorat. O sudbini srpskog naroda u Hrvatskoj da i ne govorimo.( Hrvatska je, inače, čista kolonija jer ona više ne odlučuje o ničemu bitnome - bez ijedne banke u svojim rukama i potkupljenom i ucjenjenom elitom.) Dolazi nam predsjednik Rusije - bez koje bi Kosovo i Metohija odavno bili bespovratno i zgubljeni za Srbiju - a nama se iz režimskih medija servira diskusija o Dražinom grobu i raspaljuju se rasprave i odvraća pažnja javnosti od BITNIH i AKTUELNIH problema Srbije i srpskog naroda. U tome je, kao i uvijek, najglasniji Vuk Drašković - dopisnik Tanjuga i sekretar u kabinetu Mike Špiljka za vrijeme "antisrpskog titoističkog režima", Potpredsjednik vlade za vrijeme "dželatskog" Miloševićevog režima, ministar spoljnih poslova kod "izdajnika čuvara demokratske vatre" Vojislava Koštunice a momentalno jedan od najvećih atlantista na tlu Srbije i zagovornika nebuloze o zapadnom raju...
Problem je u nama: mi nasjedamo na tu klopku kako pristalice ravnogoraca tako i pristalice partizaanske borbe te i oni koji nisu decidirane pristalice ni jednih ni drugih! Mi se raspravljamo o lanjskom snijegu dok Dinkići, Šutanovci i Čede Jovanovići ne spavaju i vrijedno rade..
Preporuke:
0
0
40 sreda, 21 oktobar 2009 22:20
Jovan Deroko
Za Gorana Maksimovića (1):

Malo sam "isprovociran" nekim stavovima koje vi iznosite što se tiče nas "ravnogoraca" kako vi to verujem, nehotice kvalifikujete jer bi prava reč bila "pristalice legalne kraljevske jugoslovenske vojske u otadžbini". Ali dobro, nije bitno. Vi ste uputili tri primedbe, pa da ih redom prodiskutujemo:
1. Pomenuli ste veliku dozu "ideološke pristrasnosti" kao prepreku objektivnog sagledavanja "dostignuća" partizanskog pokreta. Prvo, morate znati da partizanski pokret nije nikad imao ozbiljnije vojne operacije protiv okupatora sve do sredine ili kraja 1944 godine, tj do prodora sovjetskih i bugarskih trupa u skoro celu Srbiju. Nakon katastrofalnog debakla i bežanije iz tzv. užičke republike prodorom 342 pešadijske nemačke divizije koja je prethodno probila utvrđeni front četničkih jedinica na liniji: Reka Jadar-Cer-Krupanj, glavnina komunističke paravojske na čelu sa Titom (po činu kaplar bivše austrougarske vojske) krajem 1941 se povlači preko Raške u Crnu Goru. U Crnoj Gori partizani prave nečuvene zločine nad srpskim življem što je kasnije okvalifikovano od strane partizanske vrhovne komande (u kojoj je vojno stručan bio jedino bivši đeneralštabni kapetan Arsa Jovanović-kasnije likvidiran po Brozovom naređenju) sintagmom "leva skretanja" a što je u narodu ostalo kao sećanje: "pasja groblja". Pasja groblja su partizanska "umotvorina" a nastala su tako što su nad masovnim grobnicama nedužnih civila, partizani umesto krsta stavljali oderanog psa. To se desilo u Kolašinu kada su Moša Pijade, Sava "Mizara" Kovačević, Petar Drapšin i Svetozar Vukmanović "Tempo" ubili preko 500 ljudi. "Tempo" će ipak ostati u sećanju kao čovek koji je ubio sopstvenog brata jer je ovaj bio u četnicima tj legalnoj jugoslovenskoj vojsci u otadžbini (JVuO). Zločine i mentalni sklop ovih dželata opisao je niko drugi do komunistički general (naravno, vojne akademije nije ni video kamo li završio), komadant 7 divizije Pavle Jakšić u svojoj knjizi "Nad uspomenama" (nastavak sledi)
Preporuke:
0
0
41 sreda, 21 oktobar 2009 22:52
Jovan Deroko
Za Gorana Maksimovića (2):

Međutim, jedinice pre svega limsko-sandžačkih četničkih odreda JVuO proteruju partizansku glavninu od par hiljada ljudi u Hercegovinu gde su prethodno ustaše uzele svoj danak nad Srbima. Radi se o 1942 godini. Kakva su zverstva nad Srbima tamo počinili partizani najbolje opisuje dr Savo Skoko, (komunistički oficir a nakon rata dugogodišnji načelnik vojnoistorijskog instituta) u svojoj knjizi "Krvavo kolo hercegovačko 1941-42". Nakon velikih borbi jedinice trebinjskog (pod komandom kapetana Milorada Vidačića) i nevesinjskog korpusa (pod komandom gardijskog kapetana Milorada Popovića) proteruju glavninu partizanske paravojske koja se povlači u bosansku krajinu, u rejon Bihaća, u srce tzv NDH. Ustaše tolerišu partizane tj sporazumevaju se sa njima jer je partizanski oficir Vladimir Velebit (taj je bio možda najobrazovaniji među komunistima) skoro ceo rat proveo u Zagrebu kao oficir za vezu sa Nemcima i ustašama. Naime, otac Velebitov je bio nekadašnji austrougarski pukovnik ili general i klasni drug sa akademije sa nemačkim vojnim izaslanikom u tzv NDH Glezom fon Horstenauom. Uostalom o Velebitovoj ulozi tokom rata Horstenau piše u svojoj knjizi "Ratni dnevnik".
Dakle, sve u svemu, partizanska paravojska skoro ceo rat provodi u rejonu tzv bihaćke republike, vojno-strateški gledano, apsolutno nebitnom teritorijom (doduše glavnina biva istisnuta posle nemačke operacije "Vajs" 1943 ali o tome možemo posle) Civile koje pominjete sa Korduna i Banije nisu spasili od ustaša partizani nego pre svega dinarska četnička divizija vojvode Đujića, jedinice Gacke četničke zone đeneralštabnog majora Slavka Bjelajca i srednjobosanski korpus potpukovnika Sergija Živanovića. Vojna prostorija koje su ove formacije pokrivale obuhvatala je preko 15.000 vojnika JVuO. Dakle, pretežno ovim formacijama srpski narod iz Krajine duguje život.
Dalje, vi pominjete imena Nazora, Kovačića, Oreškovića. Ja ne znam, gde su se ti ljudi borili, koji je to njihov doprinos?
Preporuke:
0
0
42 sreda, 21 oktobar 2009 23:18
Jovan Deroko
Za Gorana Maksimovića (3):

Prosto, kažite mi koju su ozbiljnu akciju ti ljudi koje pominjete osmislili, planirali i sproveli protiv ustaša ili Nemaca? Ko je od tih ljudi bio školovani oficir napr. đeneralštabne struke?

2. Najviše ste me "rasveselili" navodnom nedisciplinom u sistemu komandovanja jugoslovenske vojske u otadžbini. Pa to je prosto presmešno! JVuO je bila legalna vojna sila u ratnim danima koja je imala preko 3000 školovanih oficira, koja je imala preko 120 radio stanica (napr. do polovine 1943 godine partizani su imali samo jednu stanicu koja je bila uz Tita radi komunikacije sa Moskvom a dotle su komunikaciju sa svojim formacijama obavljali preko kurira!!. O tome pogledati knjigu Dobrice Ćosića "Piščevi zapisi" napisana na osnovu iskaza Aleksandra Rankovića koji je dat Ćosiću. Takođe, pogledati iskaze i intervjue Sretena Žujovića "Crnog" člana vrhovne partizanske komande i njegove žene Lepe Žujović inače partizanskog oficira). JVuO kao vojska imala je u startu izgrađen sistem komandovanja, formacijsku i teritorijanu organizovanost što partizani napr. nikad nisu imali, JVuO je imala izgrađen sistem veze, logistike i što je vrlo bitno preki vojni sud i tužilaštvo! To partizanski paravojni pokret nikad ama baš nikad nije imao! Naravno, kako je broj vojnika JVuO od 1941 do polovine 1944 brojao oko 80.000 ljudi (radi se o prostoru od kninske do negotinske krajine i od Beograda do Boke Kotorske), normalno je da je bilo i nediscipline ali poredeći tu nedisciplinu sa partizanskim zverstvima i ubijanjima ovo mu dođe kao "piknik u Nebraski". Uostalom o organizovanosti JVuO možete pogledati u knjigama kapetana Majkla Liza "Silovanje Srbije", dr Hermana Nojbahera "Specijalni zadatak Balkan" , genearala Ota Kuma "Napred Princ Eugen", Dejvida Martina "Rodoljub ili Izdajnik" i braće Knežević "Sloboda ili smrt"
Preporuke:
0
0
43 četvrtak, 22 oktobar 2009 00:00
Jovan Deroko
Za Gorana Maksimovića (4):

Pominjete i zločine koje su činili (ili nisu) jedinice JVuO. Ja ne sporim da je bilo zločina, bilo ih je, ko zna iz kojih pobuda jer je bio RAT i to kako protiv okupatora tako i građanski. Dakle, najgora varijanta! E sad, kažite vi meni gde su to jedinice JVuO sistematski ubijali ljude druge nacije ili vere ili političkog uverenja onako kako su to činile ustaše koje su pobile preko 700.000 ljudi samo zato što su Srbi, ili onako kako su to činili Nemci u konc logorima Banjica, Jajinci, Staro sajmište. Podsećam vas da su u drugom svetskom ratu postojali koncentracioni logori samo za Srbe i Jevreje.
Dakle, sistematskog ubijanja ljudi od strane vojnika JVuO nikada nije bilo. Pojedinačnih zločina jeste bilo ali onih koji se karakterišu kao genocid, kao sistematsko eliminisanje nekog naroda to, oprostite nikad nije bilo u režiji JVuO.
Dedijer, komunistički ideolog koji metka nije u ratu opalio, pisao je posle rata o navodnom genocidu jedinica JVuO pod komandom majora Pavla Đurišića nad Muslimanima u istočnoj Bosni pominjući pri tom nekoliko hiljada ubijenih ali sve je to bilo u režiji da se kako tako dovedu u istu ravan ustaški zločini o kojima je tada ceo svet brujao i navodni četnički zločini. Mislim, da nije žalosno, bilo bi smešno.
Na kraju, sva je sreća da su mnoge arhive otvorene, kako nemačke tako i američke. Takođe srpske arhive su otvorene tako da komunističke laži kojima je ovaj narod obasipan preko 50 godina jednostavno u naučnom smislu "ne piju vodu". Mnoge knjige na ovu tematiku su dostupne pre svega inostrane a bogami i domaćih autora. Istraživači kao što je gdin Sotirović nastoje samo da raskrinkavaju laži i falsifikate koje su fabrikovali komunistički kvazi istoričari. Mnogima to smeta ali džaba..Istina dolazi..
Preporuke:
0
0
44 četvrtak, 22 oktobar 2009 00:44
Vladan Milanko
@Kći sremskog seljaka-partizana

Moj Vam je savet da se ne uzbuđujete previše oko ovakvog ili sličnog teksta. Da je komunizam na vlasti, imali bismo nekog ili istog ovog Sotirovića koji bi podržavao taj i takv režim i onda "ispravljao" istoriju uzduž i popreko po partijskoj liniji. A kako je u modi anti-komunizam i rehabilitacija svega što se može naći na desnom krilu, Sotirović piše ovo što piše. Zato Vam kažem, samo je trend ovde u pitanju i ništa više, pa ne vredi oko toga da se previše uzbuđujemo. S druge strane, ono što je stvarno problematično jeste što neki misle baš ovo što Sotirović piše ali ne pišu to isto već nešto drugo. Iako im se omakne s vremena na vreme, pa treba biti hladne glave i obratiti pažnju.
Preporuke:
0
0
45 četvrtak, 22 oktobar 2009 10:54
Milan
Evo,sada komunisti klevecu dr. Sotirovica!
U nedostatku argumenata,dobar je i lenjinizam i njegove metode!
Ispade da je sada "u modi" Ravnogorstvo i Srpstvo!
Pa se tim isticanjem Srpstva i Ravnogorstva zeli "stvoriti raskol",znaci dr. Sotirovic je oportunista i raskolnik,zato sto hrabro iznosi Istinu na videlo!
Preporuke:
0
0
46 četvrtak, 22 oktobar 2009 11:12
Goran Maksimović
@Jovan Deroko: Hvala Vam na opširnom odgovoru. Da pobjednik piše istoriju nije ništa novo i da su vlasti nakon rata glorificirale svoju istinu a četnike ili JVuO ocrnjivali je neosporna činjenica. Pa i to da je pokušavano alhemijom izjednačiti ustaše i četnike. Na neki način Vi to prebacujete meni ali ja to ZAISTA nisam činio.
Što se tiče uloge partizanskog pokreta na Kordunu i Baniji Vi očigledno mješate te prostore sa Likom i Kninskom Krajinom (Sjevernom Dalmacijom). Na Kordunu I Baniji cijelo vrijeme rata nije ni bilo četnika osim poznatog Plaščanskog odreda u Plaškom na granici Korduna prema Lici. Taj Plaščanski odred i partizanski odredi na Kordunu su skoro cijelo vrijeme rata delovali u nekom nepisanom paktu o nenapadanju. To ne čudi ako se zna da je većina plaščanskih partizana i četnika bila u familijarnim vezama. Dakle na posručju Korduna i Banije od kraja 41.-e sa prekidom u zimi 42.-3.-e kontrolu su držali partizanski odredi sačinjeni od lokalnog (velikom većinom) srpskog življa! Narod je, bježeći od ustaškog noža prihvatio partizane kao svoje jer su oni i bili njegova vojska i tada jedini spas od noža. Ne govorim ovo napamet, mnogo toga (kao i o nesuglasicama unutar partizanskog pokreta) možete pronaći u knjizi Čedomira Višnjića "Kordunaški proces" u izdanju SKD Prosvjeta iz Zagreba a koju je autor dokumentovao i originalnim spisima iz CK SKH. Ivo Marinković je bio sekretar OK KPJ karlovac, jedna poštena i humana ličnost naklonjena srpskom narodu. Nazor i Goran nisu bili oficiri ali su dali svoj doprinos borbi onako kako to pjesnici mogu i kad je bilo najteže našli se među partizanima i našim narodom na Kordunu. Dobro, možda sam unekoliko više upućen na zbivanja na Kordunu jer je to ipak moj "domaći teren". Zato mi je tragedija tog naroda bliska i poznata i lično bolna rana. Tim više želim o tome govoriti do kraja pošteno i objektivno, bez iluzija ali i bez pretjerivanja.
Preporuke:
0
0
47 četvrtak, 22 oktobar 2009 11:18
Goran Maksimović
Što se tiče "lijevih skretanja" i partizanskih zločina ja ih ne poričem. Međutim prenaduvana je teza da je partizanski pokret bio izrazito antisrpski (bez poricanja toga da je u njemu bilo takvih ljudi i tendencija) jer da je tako onda ne bi imali 45000 streljanih ustaša, 15000 belogardejaca i oko 10 000 streljanih četnika na Blajburgu (to su brojke oko kojih se većina historičara slaže). E sad zar iko misli da je to Kosta Nađ mogao da naredi samo na svoju ruku bez znanja vrhovne komande?! Zvuči naučno-fantstično zar ne?
I još nešto - nisam navijač ravnogoraca i pokušavam da njihovu ulogu promislim kritički i što objektivnije. No rećiću i ovo: svuda tamo gde su pripadnici JVuO zaštitili srpski narod, da li samim svojim prisustvom odbijajući ustaše, da li borbom, da li sporenjima sa Njemcima ja im za to skidam kapu! To može da im služi na diku.
Preporuke:
0
0
48 četvrtak, 22 oktobar 2009 14:00
Jovan Deroko
Za Gorana Maksimovića (1):

U načelu se slažem sa vašim mišljenjem. Znam gde je region Banije i Korduna u odnosu na Liku i severnu Dalmaciju. Kad sam pomenuo jedinice DČD vojvode Đujića, Gacke četničke zone i srednjobosanskog korpusa potpukovnika Živanovića, nisam mislio da su te formacije bile fizički prisutne na Baniji ili Kordunu i time branile srpski narod. Ove jedinice su povremenim upadima u te rejone štitile narod od ustaša. Verujem i da su lokalni Srbi kao mobilisani partizani štitili golu egzistenciju ne pridavajući neku pažnju pitanjima "ko su partizani, kakva im je ideologija, šta je revolucija, Lenjin ili Marks". Prosto to su bili pošteni seljani, domaćini koji su samo branili živote svojih familija i koji veze nisu imali sa takvim, po njih nerazumljivim i stranim pitanjima. Drugim rečima, muka ih je naterala bilo kako da se organizuju. Treba međutim istaći, da se dosta tog naroda sa Banije i Korduna spasavao i bežeći u italijansku okupacionu zonu često pred raznim kaznenim ustaškim ekspedicijama. Ipak, ostaje istina da jedinice JVuO nisu nikad teritorijalno bile prisutne u rejonima Banije, Korduna a dalje i Grmeč planine i potkozarja. Tu je vladala partizanska paravojska. S obzirom da su partizani najveće uporište imali samo u tom delu bivše SFRJ, strana literatura a pogotovo engleska (Čerčil pogotovo) je partizane nazivala "hrvatski partizani".
E sad, pomenuste i CK KP Hrvatske. U vojnoj komandi KP Hrvatske šefovali su ljudi koji apsolutno nisu podnosili Srbe (kao i uostalom i cela vrhovna komanda). Ti ljudi nikad nisu preduzeli bilo kakve ozbiljne vojne akcije protiv ustaša. Nikad. Preduzimali su ih samo protiv četnika. Uostalom, i sam Tito je i na 4 kongresu KPJ a onda i na 5 kongresu KPJ 1948 rekao da je isključivi cilj partizanskog pokreta bila borba protiv četnika i preuzimanje vlasti u Jugoslaviji! Kakve su veze izmeću KPJ i ustaškog pokreta bile svedoči nekoliko činjenica : (nastavak sledi)
Preporuke:
0
0
49 četvrtak, 22 oktobar 2009 14:32
Jovan Deroko
Za Gorana Maksimovića (2):

Prvo, komadant partizanskog glavnog štaba za Hrvatsku bio je Ivo Rukavina a njegov rođeni brat Juco je u isto vreme bio komadant Crne ustaške legije. Puka slučajnost? Da li je Ivo kao i Tempo ubio svog brata zbog toga? Čisto sumnjam. Nisu oni ludi Srbi.
Drugo, pred kraj rata kompletna crna i plava legija NDH prelazi u partizane a o domobranima da ne govorimo.
Treće, ustaški pukovnik iz Tuzle Sulejman Filipović posle rata postaje ni manje ni više nego ministar u prvoj Titovoj vladi. Kako to da nije neki četnički pukovnik postao ministar ili da je bar pao u Titovu milost?
Četvrto, ustaški potpukovnik Marko Mesić koji je 1941/42 poslat sa svojim ustašama da ubija Ruse u Staljingradu postaje partizanski oficir a njegova kompletna ustaška divizija (ili ono što je od njih ostalo nakon oslobaćanja Staljingrada) postaje jugoslovenska brigada koja prelazi Dunav i oslobađa SRBE od Nemaca!!! Ovo je prosto za smeh. O susretu u sovjetskom vojnom štabu u Krajovi sa Mesićem pisao je (u svojim memoarima "Sudbina srpskog oficira") đeneralštabni pukovnik Velimir Piletić, komadant 8 grupe jurišnih korpusa JVuO.
Peto, Tito se otvoreno sastajao sa ustaškim ministrom Rušinovićem a Velebit sa Lorkovićem!

Dakle, mnogo toga ima što može da se stavi na dušu kaplaru Titu i njegovoj paravojsci i time dovesti u opravdanu sumnju njegov generalni odnos i stav prema Srbima. Mene samo interesuje zašto Tito se nikad nije ozbiljno borio protiv ustaša i Nemaca a stalno je bio u sukobu sa četnicima. Konstantno! Ako je bio toliko jak kao što su njegovi istoričari pisali (to su one lovačke priče o 800.000 vojnika), što ne oslobodi Zagreb? Što ne oslobodi Jasenovac koji je radio do samog kraja rata? Prosto, uloga patizana u 2 svetskom ratu je toliko kontroverzna, misteriozna pa čak i ljigava da se i dan danas cela ta priča rasvetljava. Ovo se ne odnosi na onog običnog srpskog seljaka koji je nosio petokraku i veze nije imao o ovome, ovo se odnosi na samu prirodu i suštinu KPJ.
Preporuke:
0
0
50 četvrtak, 22 oktobar 2009 15:26
Mirko K. za Steva Nadrljanski 1
Dakle, gospodine Nadrljanski, autor nas, tačnije, Vas je udostojio nekih odgovora i nekih izvora, što je bolje od ništa. Još kada bi nas (Vas) udostojio odgovora o komunistima koji su čuvali Jasenovac, gde bi nam bio kraj? No, da ne preterujemo, tek se upoznajemo, bolje i na kašičicu, nego nikako.

Elem, da malo pojasnim moje motive i poglede na stvar. Komunisti su mi, počev od prvog razreda osnovne škole, nudili isključivo svoju verziju ratne istorije i nastavili da me kljukaju njome preko „Otpisanih“ i Bulajićevih filmova, sve dok jednog dana nisam utvrdio prvu od laži koje su se sve više gomilale, pa sam ja neveran, kakvim me je Bog stvorio, a i sa obzirom da im ništa nisam dugovao, započeo svoje sopstveno „čačkanje“ po istoriji.

Jedno vreme sam mislio da je čiča Draža onaj pravi, sve dok i njemu nisam našao isto ono što sam video kod komunista, a to je ideološka zaslepljenost i isključivost, koje su bile tako velike i slepe da su ga na kraju odvele do izdaje antifašističke borbe koju je ceo svet vodio protiv Hitlera. Od dva zla, komunizma i fašizma, izabrao je ono za koje je on verovao da je manje, izabrao je fašizam i grdno je i neoprostivo pred potomcima, pogrešio!

Njegovi današnji poštovaoci i sledbenici čine istu grešku, jer se ponašaju kao komunisti. Sakrivaju ono što se sakriti neda, a to je njegova nesrećno odabrana saradnja sa okupatorom i to na samom kraju rata, kada je fašistička sila već bila poražena. Lažima, falsifikatima, preuveličavanjem i, sa druge strane, umanjivanjem značaja nekih događaja i ličnosti, rade isto ono što su komunisti decenijama radili. Dakle, namesto jedne pseudoistorije nam nude novu, istu takvu, izmišljenu, umišljenu i ideološki ostrašćenu, zapravo, nude nam odraz u iskrivljenom ogledalu one komunističke, njen suprotan pol, koji je isto tako lažan koliko i Prletov.
Preporuke:
0
0
51 četvrtak, 22 oktobar 2009 15:32
Mirko K. za Steva Nadrljanski 2
Što je najvažnije, pri svemu tome se iz vida gubi da su partizane većinom činili Srbi, da najveći broj partizanskog ljudstva nikada nije bio učlanjen u KP, a da tome, uostalom, nije ni težio i da su ti ljudi ratovali otvorena i poštena srca za oslobođenje svoje zemlje. Isto tako, gubi se iz vida da su u Dražinim četnicima takođe bili Srbi, pošteni i rodoljubivi, koji su se priključili Dražinim trupama iz iskrenog opredeljenja za otadžbinu i njeno oslobođenje. I tako imamo situaciju da nam ideološki suprotstavljeni pseudoistoričari obe strane nude frizirane neistine, uz koje se građanski rat u nedogled produžava i opterećuje nove generacije.

Da se, najzad, dotaknem i mog stava o seriji tekstova našeg autora. Prvo što sam primetio je oduševljenje većine čitalaca u tipičnom srpskom stilu, „joj, što im je rekao“ ili „to, to, neka ih zaboli, dosta su oni nas jahali“, što mi se nimalo nije svidelo, jer mi je zaličilo na jurišnike suprotne strane. Drugo što sam primetio je da autor govori o nekim događajima kao da se to pred licem javnosti pomalja prvi put, kao da je decenijama bilo sakrivano, a nije. Naprotiv, čak je i dnevna štampa svojevremeno pisala o tim događajima, uprkos Brozovoj cenzuri. Treće, primetio sam i materijalne greške, izbegavanje odgovora na „neugodna“ pitanja čitalaca, svađačlački i ostrašćen ton sa neistomišljenicima i kulturan odnos prema istomišljenicima, kao i ne navođenje izvora, uz istovremeno isticanje svog ličnog, naučnog statusa. Dalje, autorovi poštovaoci su započeli čitavi seriju apologetskih javljanja uz neke, čak nebulozne tvrdnje, tako da se ukupan utisak stalno pomerao u pravcu negativnog viđenja ove serije članaka i reakcija na njih.

Priznajem da me je samo činjenica da se tekstovi pojavljuju na stranicama NSPM naterala da započnem mukotrpnu potragu za izvorima koji se u i povodom ovih članaka, tu i tamo pojavljuju. Jer, sve ukupno mi sve to, već na prvi pogled, liči na čisti propagandni senzacionalizam prvog reda.
Preporuke:
0
0
52 četvrtak, 22 oktobar 2009 15:41
Mirko K. za Steva Nadrljanski 3
Priznaćete i sami, kada neko piše o ratnim događajima u nekom mestu i krene od pogrešnog imena tog mesta već u naslovu teksta i zatim tu grešku nevešto opravdava pogrešnim izgovorom svoje rođene babe, da to ne daje baš mnogo poverenja u iznete podatke. Tim više, što se na kraju čitave serije tekstova pojavi i ovaj članak sa, za moj, a stekao sam utisak i za Vaš pojam, epohalnim istorijskim otkrićem, bez ijednog navedenog izvora.

Da budem iskren, na „čačkanje“ po izvorima me je naterao jedan autorov poštovalac, koji mi je dobronamerno preporučio jednu knjigu u kojoj ću, tobože, naći to o čemu on u svojim porukama tvrdi. Kako živim „Bogu iza nogu“, gde nema ni jednih ni drugih, ni četnika, ni partizana, i gde je veoma mali broj ljudi učestvovao u drugom svetskom ratu, pa tako nema ni odgovarajuće literature, ja sam tu knjigu u međuvremenu naručio, dobio i pročitao. I nisam našao to što dobronamernik tvrdi! Možda nas dvojica istu knjigu čitamo nekako drugačije, đavo će ga znati? A možda je i falsifikat u pitanju? Ako jeste, pitam se ko je od nas dvojice pročitao onu pravu verziju?

Isti čitalac se i povodom ovog teksta javio i tvrdi u poruci jednom drugom čitaocu da Dražine današnje poštovaoce nije moguće nazivati „ravnogorci“ već „pristalice legalne kraljevske jugoslovenske vojske u otadžbini“! A svi znamo da to nije moguće, jer su se Kralj Petar i Jugoslovenska vlada u izbeglištvu 1944.godine, zvanično i javno odrekli Čičine vojske. Tako je dotična vojska izgubila LEGALNOST, a ni pridev KRALjEVSKA joj nikako ne stoji.

Gospodine Nadrljanski, izvinjavam se za ove digresije i dužinu mojih poruka, ali je takav pristup neophodan da bi shvatili „nevernog Tomu“ koji se u meni krije i zašto ja nisam spreman da se pred ovakvim tekstovima odmah poklonim, proglasim ih za jedinu i jedinstvenu istinu i vičem još, još! Jednostavno, mislim da je, bar u Srbiji, bilo dosta jednoumlja i da nam je ono i došlo glave.
Preporuke:
0
0
53 četvrtak, 22 oktobar 2009 15:50
Mirko K. za Steva Nadrljanski 4
Ali, da se manemo čitalaca kao što smo mi i da se vratimo autoru i njegovim izvorima. Zahvaljujući Vama, gospodine Nadrljanski, autor je ljubazno naveo knjige i dokumente iz kojih je izvukao epohalno, do sada nepoznato istorijsko otkriće, da je Tita u Srbiju poslao Pavelić! Zbog važnosti otkrića, moram da citiram autora: „...mora se napomenuti i glavna, ali malo poznata i dobro skrivana od strane titoističkih vlasti, činjenica da je, vrlo verovatno uz dozvolu Nemaca, Josipa Broza Tita iz Zagreba u Srbiju poslao ustaški poglavnik Ante Pavelić kako bi podigao ustanak u Srbiji i tako uveo srbijanske Srbe u međusobni građanski rat sa ciljem da poglavniku ostanu odvezane ruke za nastavak fizičkog uništavanja Srba u NDH.“

Uz ovo otkriće ide još jedno, ono o komunistima kao čuvarima Jasenovca, a za koje ste Vi, takođe, zamolili izvor koji nestrpljivo i dalje svi znatiželjno očekujemo. Da povodom i ovog otkrića citiram samog autora, kako nebi bilo zabune: „U koncentracionom logoru Jasenovac postojali su i čuvari komunisti, pojedini hrvatski članovi Politbiroa CK KPJ su nekoliko puta dolazili legalno u posetu logoru da vide kako se odvijaju stvari i zatim podnosili izveštaje Titu.“

Dakle, od izvora koje je Vama ljubazni autor naveo, do sada su mi u ruke stigle Ridlijeva i Đorđevićeva knjiga. Neuspešno ih prelistavam i ne nalazim ono što me zanima, nema druge do ih isčitati. Šteta da gospodin Sotirović nije naveo stranice ili, još bolje, citirao dotične autore. Ali, moje ferije se bliže, u januaru ćemo i to štivo pročitati, a dotle će me, nadam se, moji prijatelji ugodno iznenaditi i sa preostalim knjigama i dokumentima koje autor pominje. Tiha voda breg roni, nikada nije kasno da se nešto novo sazna. Do tada, ostaću još malo na pozicijama „nevernog Tome“, skeptičan prema „denikenovštini“ svakojakog tipa, pa i ovih, čisto srpskih specijaliteta.
Preporuke:
0
0
54 četvrtak, 22 oktobar 2009 15:51
Mirko K. za Steva Nadrljanski 5
Uostalom, nešto mi govori da gospodin Sotirović ni izbliza nije „istresao“ sva svoja otkrića i da će toga biti još. Možda, u međuvremenu, saznamo da su Dražine trupe oslobodile Beograd i da će sledeći put Medvedev položiti venac na spomenik Čiči i njegovim oslobodiocima, samo da se ovi Tadićevi komunisti maknu sa vlasti.

I na kraju, gospodine Nadrljanski, primite moje iskreno izvinjenje što Vam se obraćam i davim mojim mišljenjem koje, nažalost, ne znam da izrazim u malo reči. Ali, Vi ste svojim kulturnim pristupom polemici zaslužili autorov ljubazni osvrt i izvore za ova nova istorijska otkrića, te tako i moje obraćanje. Uzdam se u Vašu toleranciju i nadam se da mi to nećete uzeti za zlo.

Pozdrav!
Preporuke:
0
0
55 četvrtak, 22 oktobar 2009 16:17
Andrija
A za vas su uvek oni drugi "ostrasceni","netolerantni",itd...
Preporuke:
0
0
56 četvrtak, 22 oktobar 2009 17:23
Rikard Baric
Nasuprot pogledu historičara koji promatra rezultantni učin ličnosti u nekom vremenskom razdoblju – postoji i drugi subjektivni pogled na te ličnosti koji zamrzava jednu bitnu sliku u vremenu koja ostaje u identitetnoj svijesti naroda.
Ni Pavelić ni Tito nisu slavenski identiteti – to je činjenično stanje, koje bez Srba uopće ne bi ni bilo vidljivo.
Vrijeme koje sedimentira sliku danas pokazuje da su se u momentu odluke na početku II svj. rata našle tri ličnosti u situaciji koja će definirati njihov moralni nesvjesni impuls, onaj koji je plod najboljeg iznosa karaktera kulture. Od ove trojice koji su operativno postojali u Jugoslaviji, samo je Mihajlović danas civilizacijski prihvatljiv kao jedini koji je preuzeo odgovornost za postojeću državu, državu koja je osim velesila dobila protiv sebe i dva civilizacijska izdajnika. U paketu zla, kako to u životu biva.
To da se Mihajlović na kraju izgubio vrijedi samo kao pitanje, a ne kao odgovor – pa kako je i toliko izdržao? Svako ljudsko djelo na kraju mora biti izdato – to je i Isusova sudbina. Ali od trojice, samo Mihajlović je – mučenik!
Od trojice 1991. – samo Milošević je mučenik.
Od Srba, Hrvata i Slovenaca – danas su nepobitno, kronično i akutno – samo Srbi mučenici.
A zločesti smo svi u to nema sumnje, pa nam se slavenski odračunava samo iznos dobijen po srpskoj muci.
Preporuke:
0
0
57 četvrtak, 22 oktobar 2009 17:48
Jovan Deroko
Za Mirka K :

"Isti čitalac se i povodom ovog teksta javio i tvrdi u poruci jednom drugom čitaocu da Dražine današnje poštovaoce nije moguće nazivati „ravnogorci“ već „pristalice legalne kraljevske jugoslovenske vojske u otadžbini“! A svi znamo da to nije moguće, jer su se Kralj Petar i Jugoslovenska vlada u izbeglištvu 1944.godine, zvanično i javno odrekli Čičine vojske. Tako je dotična vojska izgubila LEGALNOST, a ni pridev KRALjEVSKA joj nikako ne stoji."

Kakvo nepoznavanje materije!
Prvo, nema spora da je JVuO bila legalna vojna sila u okupiranoj zemlji. E sad, vi spominjete period kada je kralj Petar preko radio Londona pozvao đenerala Mihailovića (naravno pod žestokim pritiskom Čerčilove vlade. Napr. u to doba dr Božidar Purić predsednik vlade pre Šubašića je bio praktično u kućnom pritvoru u Londonu itd itd.) da se stavi pod komandu kaplara Tita i to dosta lakonski nazivete "odricanje od Čičine vojske" i izvodite zaključak da je Draža izgubio legitimitet.
Dakle, pod pritiskom Engleza, dr Boža Purić podnosi ostavku na mesto premijera vlade u egzilu i time pada ceo kabinet, do tada sastavljen od svih relevantnih stranaka iz svih naroda kraljevine. Formalno-pravno, Mihailović gubi mesto ministra vojnog u toj vladi. Vladu po želji Engleza formira hrvat Ivan Šubašić, nekadašnji ban banovine Hrvatske ali vlada biva formirana tako što Šubašić postaje ministar SVIH resora u vladi. To je vlada od jednog člana-Ivana Šubašića! Politička elita, u okupiranoj zemlji,kao odgovor na ovu situaciju, organizuje kongres u selu Ba 27.1 1944. Skupština tog kongresa sastojala se od Jugoslovenske demokratske zajednice-zajednice svih predratnih demokratskih stranaka iz korpusa svih naroda kraljevine (Tu su napr. bili Predevec kao predstavnik Hrvata, Mulalić kao predstavnik muslimana, Slovenci itd..) Od Srba prisustvovali su dr Živko Topalović-predsednik socijalističke stranke,dr Đura Đurić-demokratske stranke, dr Vojin Andrić, dr Stevan Moljević, akademik Vasić itd..(nastavak sledi)
Preporuke:
0
0
58 četvrtak, 22 oktobar 2009 18:19
Jovan Deroko
Za Mirka K (2):

Dakle, formirana je skupština koja je svoj legitimitet crpla na osnovu najuticajnijih predratnih stranaka iz ključnih naroda Kraljevine Jugoslavije. Ne držite me za reč ali mislim da je predsednik te skupštine bio dr Đura Đurić iz DS-a. Ovako formirana legitimna skupština uspostavlja svoj izvršni organ (vrstu vlade) u kojoj mesto ministra vojnog zadržava đeneral Mihailović sa još jednom funkcijom koja mu nikad nije ni ukidana a to je načelnik štaba vrhovne komande. Zbog ovoga svega, legitimitet Mihailoviću (u formalno pravnom smislu) i njegovim legalnim vojnim trupama nikad, ponavljam nikad nije prestao!

S druge strane,jel vi mislite da bi legitimet i monopol vojne sile mogao da crpi nekakav "AVNOJ"? Šta je to? Ko su ljudi koji su to formirali? Jel mislite da neki pseudo zaključci koji su usvojeni na takvom "privatnom" skupu mogu imati uporište u legalnosti i legitimitetu zakona i ustava okupirane zemlje? Čisto sumnjam..Ako je tako, što se to nije desilo u Grčkoj ili zašto se to desilo u Poljskoj?

Na kraju, vi uporno ponavljate da je Mihailović bio neki "saradnik okupatora" ili čak "fašista" a ja ću vam uporno postavljati ista pitanja : Kako je onda Mihailović dobio najviše američko i francusko vojno odlikovanje? Vi tvrdite decidirano da je on "fašista" a Truman i De Gol ga odlikovali za doprinos u borbi protiv fašizma. Kome verovati? Vama ili zvaničnoj Francuskoj i Americi? Ili vi imate neka saznanja (zasnovana verovatno na fusnotama Dedijera i Kardelja) koja prevazilaze američko ili francusko poimanje 2 svetskog rata. Napišite neko delo u vezi toga, opovrgnite Trumana i De Gola, dokažite da su bili u teškoj zabludi. Možda dobijete i "Pulicera"
Takođe, odgovorite mi kako to da je pre nekoliko meseci američki vojni ataše ambasade u Srbiji pukovnik Kapelo, položio venac na Čičin spomenik na Ravnoj Gori? Kako to da je pre par meseci otpravnica poslova američke ambasade DŽenifer Braš položila cveće na četničku spomen ploču u Pranjanima?
Preporuke:
0
0
59 petak, 23 oktobar 2009 07:19
Goran Maksimović
@Jovan Deroko: kada govorite o ulozi KPJ u ratu tu zapravo počinje prava diskusija - na jednoj strani imamo Rukavinu i Bakarića, hrvatske nacionaliste u komunistima ali imamo i te naše srpske partizane i, u pogledu Srba, neokaljane hrvatske komuniste poput Ive Marinkovića te na kraju i naše domaće partizanske komandante - đanicu OpačićA, Nikoliša, Jovanića, Vasila Gaćešu, Radu Žigića, Duška Brkića. Tu je svega bilo u pogledu pitanja srpskog naroda u Hrvatskoj, odnosa (ne)prihvatanja borbe sa Talijanima, ustašama, Njemcima ili četnicima - samo jednoumlja ne! Knjiga koju sam Vam naveo je možda najdublje i najobjektivnije dosada prikazala stanje duha na ratnom Kordunu. Politika KPJ je bila slaba Srbija - jaka Jugoslavija, što je tačno ali je tačno da smo u socijalističkoj državi, barem formalno-pravno, imali status konstitutivnog naroda u Hrvatskoj. Kao što je tačno i to da je najveći dio partizana u Hrvatskoj i Bosni dolazio iz redova srpskog naroda zapravo većina partizana u Jugoslaviji bila je srpske nacionalnosti. Moje je mišljenje da je u partizanskom pokretu kao i u samoj KPJ bilo raznih mišljenja u pogledu srpskog pitanja. Ne mislim da je tu postojala neka monolitna cjelina već, dapače, dosta nesporazuma. Nije isto na srpsko pitanje gledao Kardelj, Ranković, Moša Pijade, Dobrica đosić, Stambolić, Milošević... i na kraju - sam Josip Broz. Mislim da se njegova paleta odnosa prema Srbima prostirala od - na jednoj strani - divljenja do - na drugom kraju - zazora.
Preporuke:
0
0
60 petak, 23 oktobar 2009 07:21
Goran Maksimović
Bilo kako bilo, gospodine Jovane Deroko, živimo u godini 2009.-oj i mislim da bi, baš zbog dobra srpskog naroda, bilo dobro da se ne ukopavamo u starim rovovima već da, objektivnom historijskom analizom i diskusijom valorizujemo valjano uloge i partizanskog i ravnogorskog pokreta (bez nepotrebne glorifikacije), ostavimo ih da na miru počivaju u svojim grobovima a mi izvučemo pouke iz, prije svega, grešaka tih pokretai , na taj način okomčamo 2. svjetski rat i okrenemo se napokon građenju jednog solidnog i dugotrajnog nacionalnog programa (a program i protagonisti istoga nisu nešto na pomolu).
Preporuke:
0
0
61 petak, 23 oktobar 2009 08:21
Steva Nadrljanski
G. Mirko, hvala Vam na Vašem opširnom i pre svega odmerenom obrazloženju neslaganja sa g. Sotirovićem, a nama ostaje da se nadamo da nas neće ostaviti u neznanju povodom one moje poslednje molbe. Nažalost, kod nas se već dvadeset godina razvija "patriotska" istoriografija koja je pandan komunističkoj, čak mi se čini i da je njena direktna posledica, a sistem je potpuno preslikan: stvara se novi crno-beli svet. Umesto da se traže izvori naših tragičnih nesporazuma u tom ratu - tj. činjenice da smo imali dva na krv i nož zavađena antifašistička pokreta, uz još nekoliko vojski i vojskica u ratu svih protiv svih - mi se opet mlatimo po tribinama.
Preporuke:
0
0
62 petak, 23 oktobar 2009 21:43
Mirko K.
Gospodine Deroko, nema potrebe da se žestite ako se ja ne slažem sa vama!

Mene su kao osnovca učili da je Španac započeo ustanak u Srbiji. Ja sam to, kao i većina prosečnih osnovaca prihvatio zdravo za gotovo. Kada sam malo stasao, a nije dugo potrajalo, sam sam(!), naglašavam to, došao do toga da je istina malo drugačija.

Problem je u vašem selektivnom sagledavanju istorije, ništa više. Ja na to ukazujem, a čitaoci će već poneti svoj sopstveni sud. Dakle, za vas je kongres u Ba legitimna stvar, a AVNOJ nije. Za mene, ni AVNOJ, a ni kongres u Ba nemaju legitimnost! Za vas, na neki volšeban način, kada Kralj naredi da se vojska stavi pod Titovu komandu i njegov mu general odrekne poslušnost i ne izvrši naređenje, ta vojska i dalje ostaje legitimna i usto još i kraljevska. Iako Kralja ne zarezuje za suvu šljivu. Za mene to ne stoji!

I da ja vas malo propitam. Ko je od svetskih lidera bio važniji i značajniji tokom drugog svetskog rata, Ruzvelt ili Truman, Čerčil ili De Gol? Ne možete selektivno odabirati ličnosti i događaje koji potkrepljuju vašu verziju istorijskih događaja, dok se istovremeno, kao onaj mali Kalimero, žalite na razne zavere i nepravde, zabašurujući i skrivajući sve što vašoj verziji ne ide u prilog.

Čerčil je otpisao Čiču, na osnovu svedočenja sopstvenog sina, koji je bio na licu mesta i video ko sa kim i protiv koga ratuje. Ruzvelt nije imao primedbe. Truman je odlikovao Čiču za ono zašta je i zaslužio da bude odlikovan, ni više, ni manje. De Gol je imao neke lične stvari sa Titom (videti tekst gospođe Alečković).

Za mene nije sporan Dražin početak, kao ni antifašistički karakter njegovog ustanka, ali isto tako nije sporan ni kolaboracionistički kraj njegove vojske. Dok se ne dokaže drugačije. Sa tim, a i u vezi „Pulicera“, možete mi se pridružiti, recimo jednom tezom o Čerčilovoj i Ruzveltovoj zaveri protiv Čiče i njegove „legitimne kraljevske vojske“. Uspeh i pozdrav!
Preporuke:
0
0
63 petak, 23 oktobar 2009 22:08
Kakve sve besmislice piše ovaj Deroko…

Ispade da je partizanska vojska bila lokalna družina praznoglavaca koja je iz vedra neba pala u sukob civilizacija na balkanskomu poluotoku. Ispade da su partizani klali sve živo, a da su dobrodušni četnici s Muslimanima i Hrvatima priređivali derneke do zore.

Deroko ni nakon nakon gotovo sedam desetljeća ne zna iz kojih su pobuda četnici klali nevine ljude!?

Želio bih prenijeti riječi ponajboljega hrvatskoga povjesničara, akademika Dušana Bilandžića koji je prije nekih tridesetak godina u Londonu susreo bivšega člana Miha(j)ilovićeva štaba, inače unuka Bore Stankovića, tada novinara Radija Slobodne Europe. Stankovićev ga je unuk iznenadio "priznanjem" o uzrocima poraza četničkoga pokreta. Istaknuo je da su četnici svoju politiku bazirali na mržnji prema svim ostalim narodima na jugoslavenskim prostorima i previše bili okrenuti povijesti - caru Dušanu, sv. Savi,... Komunisti su, pak, neprestano govorili o bratstvu i jedinstvu, okretali se budućnosti! No Stankovićev je unuk poručio povjesničaru Bilandžiću da će se raspasti i komunistička Jugoslavija jer nije riješila nacionalno pitanje. Ako laže rog ("komunistički" povjesničar), ne laže Stankovićev unuk!

I može Deroko pisati o paravojskama i vojskama, ali ostaje povijesna činjenica da je i kralj na kraju shvatio da je Tito sposobniji vojskovođa. Shvatili su Amerikanci i Francuzi. Titu su dali državu, a Draži utješnu nagradu…

Vidim i da Nadrljanski opet spominje antifašistički Dražin pokret. Kakvi su to antifašisti koje su Talijani (više) i Nijemci (manje) opskrbljivali oružjem? Akademik Mihailo Marković ionako je sve rekao, ja prenio njegov tekst iz Politike i zato nema smisla da se ponavlja. Dobronamjerni će shvatiti, a onima drugima želim da što prije progledaju!
Preporuke:
0
0
64 petak, 23 oktobar 2009 23:08
Evo kako surađuju "antifašisti"...

NEZAVISNA DRŽAVA HRVATSKA
GLAVNI STAN POGLAVNIKA
GSP. Br. 1070-1942.

Zagreb, 30. lipnja 1942.


MINISTARSTVU UDRUŽBE

Do sada je Glavni stan Poglavnika preko ovoga povjerenstva vodio pregovore sa sliedećim četničkim grupama:
1. Grupa Ozrenskih četnika, sastojeći se iz Ozrenskog i Trebavskog odreda-(na području Velike župe Usora i Soli te Posavje).
2. Grupa Majevičkih četnika (na području Velike župe Usora i Soli, te Posavje) i
3. Grupa Zeničkih četnika-Zenički četnički odred-(na području Velike župe Lašva i Glaž).
Osim toga po opunomoćenicima vodjeni su pregovori sa četnicima na području velikih župa Sana i Luka, te Pliva i Rama, zasjecajući i područja velikih župa Livac i Zapolje, te Posavje.
Svi pregovori, osim onih pod točkom 2. uspjeli su i zapisnički je utvrdjeno, da četnici priznaju vrhovničtvo Nezavisne Države Hrvatske i kao njeni državljani izražavaju odanost i lojalnost njenom Poglavaru-Poglavniku i privrženost Nezavisnoj Državi Hrvatskoj, te da prekidaju neprijateljstva prema vojnim i građanskim oblastima Nezavisne Države Hrvatske i obavezuju se u svakom pravcu pomagati državne oblasti u sredjivanju obćih prilika na cielom dielu Hrvatskog državnog područja, te im u tu svrhu pružati svaku pomoć.
Preporuke:
0
0
65 petak, 23 oktobar 2009 23:09
U ostalim podrobnostima ugovarajuće strane sporazumile su se u sliedećem:
a) dok se organiziraju obćinska poglavarstva samoupravnu vlast na dotičnom području mogu vršiti zapoviednici četničkih odreda, odnosno po njima imenovane obćinske vlasti, no pod kontrolom vlasti Nezavisne Države Hrvatske.
b) dok postoji opasnost od partizanskih oružanih bandi, četničke postrojbe mogu dobrovoljno surađivati sa hrvatskim oružanim snagama na suzbijanju i uništavanju partizana, te u tu svrhu mogu zadržati oružje pod kontrolom hrvatskih vojnih vlasti.
c) zapoviednici četničkih postrojbi moraju se obvezati da će u što kraćem roku, a najdalje za mjesec dana, dostaviti nadležnom zapoviedniku divizije izkaz svojih postrijbi (ljudstva i naoružanja) sa podatcima navedenim u dva obrasca, koja su im u tu svrhu predložena.
d) svaki onaj, koji se zatekne sa oružjem, a nije naveden u izkazima ima se smatrati za obje strane kao odmetnik
e) kad prestane potreba za držanje oružja kod četničkih postrojba ove će ge predati uz nagradu hrvatskim državnim vlastima koje će nagradu odrediti
f) hrvatske državne vlasti izdavat će četničkim postrojbama streljivo u koliko to situacija bude zahtjevala
g) četnici, koji budu ranjeni u borbi s partizanima mogu se liečiti u bolnicama i ambulantama, kao i ostali pripadnici oružane snage Nezavisne Države Hrvatske
h) pripadnicima četničkih postrojbi mogu se dati nagrade i odlikovanja u koliko se istaknu u borbi proti partizanima
i) udovicama i siročadi četnika, čiji su hranitelji pali u borbi proti partizana može se dodieliti potpora od strane države u smislu postojećih zakonskih propisa, koji vriede za sve državljane Nezavisne Države Hrvatske
j) žitelji dotičnog područja u pogledu prehrane uživaju ista prava kao i ostali državljani
Preporuke:
0
0
66 petak, 23 oktobar 2009 23:12
k) obiteljima, čiji su hranitelji u njemačkom zarobljeništvu, a ne pripadaju partizanima, isplaćuju se podpore u smislu zakonskih propisa, a mogu se izplaćivati mirovine i rente radničkog osiguranja svima onima, koji na to imaju zakonsko pravo, a lojalni su građani
l) žiteljstvu dotičnog područja u koliko bude imalo preporuku od četničkih zapoviednika može se dozvoliti zaposlenje na državnim i drugim javnim radovima
m) po preporuci četničkih zapoviednika mogu se vratiti svojim kućama one osobe, koje se nalaze u logorima, u koliko tomu ne stoje na putu kakvi drugi važni zakonski razlozi
n) svim izbjeglicama dozvolit će se nesmetan povratak svojim kućama, u koliko se nalaze u državi i koliko su stradale može im se dodieliti pomoć kao i svim ostalim državljanima Nezavisne Države Hrvatske
o) svima se ima dozvoliti kretanje i izmjena dobara kao i ostalim građanima Nezavisne Države Hrvatske u smislu postojećih propisa
p) konačno se može omogućiti izmjena još sada postojećih jugoslavenskih novčanica sa dotičnog područja, a po izkazu koga će predložiti četnički zapoviednici.
Sve ovo odnosi se na pripadnika odnosno državljanina Nezavisne Države Hrvatske..
U koliko na tom području ima inozemaca, imaju zemlju ostaviti, a nesmetan odlazak ima im se omogućiti.
Četničke postrojbe sudjelovat će dobrovoljno u suzbijanju i uništavanju komunističko-boljševičkih bandi zajedno sa oružanom snagom Nezavisne Države Hrvatske, pod obćom zapoviedi zapoviednika ove oružane snage, pri čemu će zapoviednici četničkih postrojbi zapoviedati svojim postrojbama.
Četničke postrojbe mogu izvoditi samostalne potrebne akcije protiv partizana, no u ovome će na vrieme izviestiti zapoviednike Hrvatske oružane snage.
Zapisnički su se obje strane obavezale, sve gore navedeno točno ispunjavati i sve učiniti, da se obje strane sporazuma pridržavaju.



Za točnost: Zapoviednik Glavnog stana Poglavnika:

General Prpić v. r. Vojskovođa Kvaternik v. r.
Preporuke:
0
0
67 petak, 23 oktobar 2009 23:13
Zadnjih godina sve češće primjećujemo krajnje pojednostavljivanje povijesti u kojem se stavlja znak jednakosti između partizana i četnika, koji su navodno zajedno djelovali protiv ustaškog pokreta i NDH. Zato smatram potrebnim aktuelizirati činjenicu da su se ustvari ustaše i četnici zajedno borili protiv partizana, a iz originalnog dokumenta koji objavljujem vidljivo je da je ta suradnja počela još sredinom 1942. Dokument, između ostaloga, strogo pobija i četničke tvrdnje da su se oni borili na strani zapadnih saveznika, jer su NDH i SAD bili u ratu od prosinca 1941., a ovdje je jasno vidljivo da četnici staju na stranu sila Osovine.


A ako već govorimo o ustaško-četničkoj suradnji, bilo službenoj, bilo neslužbenoj, raspolažemo sa posve eklatantnim primjerima.

Najeklatantniji jest onaj Davida Sinčića, od listopada 1941. Velikog Župana i ujedno Stožernika Velike ustaške Župe Bribir-Sidraga sa sjedištem u Kninu, koji je sklopio jasni sporazum sa četničkim vođama, vojvodom Momčilom Đujićem, Brankom Bogunovićem i Manom Rokvićem, dogovorivši snabdijevanje hranom, oružjem, streljivom. Ustaški pukovnik Vjekoslav Servatzy čak šalje 10 puškomitraljezaca. Cijena svega - naravno, borba s partizanima.

Ne moram ni napominjati da su dinarski četnici najviše okrvavili noževe krvlju Hrvata Dalmacije, Dalmatinske Zagore, Kninske i Drvarske krajine, tj. Hrvata katoličke vjeroizpoviesti, za neke ovdje prisutne.

Nadalje, tu su sporazumi sa četničkim vojvodama Urošom Drenovićem (zabilježeno i slikama), Cvijetinom Todićem, Cvijetinom Đurićem, Brankom Stakićem, popom Savom Božićem itd.
Preporuke:
0
0
68 subota, 24 oktobar 2009 09:18
Nimbus
Zbilja je komplikovano...
Da li su Partizani sa Nemcima i ustašama potpisali nekakav sporazum = pakt? Jesu. Tačka.
Da li je Velebit više bio u Zagrebu nego u šumi? Jeste. Tačka.
Je li `crna legija`, elitna ustaška falanga, postala i elitna parizanska jedinica? Jeste. Tačka.
Da li je bilo ustaša u vladi FNRJ? Jeste. Tačka.
Itd...
Evo jedno pitanje: svi okupatori i domaći izdajnici su, zajedno, ubili oko 200 pravoslavnih sveštenika. Partizani sami tri puta više. Ko je bolji?
A moj odgovor na pitanje iz naslova glasi:
Čiča Dražu ne treba rehabilitovati.
Ko, bre, da ga `rehabilituje`? Ovi...
Iz istog razloga, ja neću tražiti `rehbilitaciju` za oca. On je robijao zato što je javno govorio da je JBT ratni zločinac i da će bagra komunistička da upropasti državu ovako kako su je upropastili. Šta je pogrešio? I sad takvi treba da mu daju oprost? Pa samo bi pokojnika uvredio.
Ne. Treba napisati pravu istoriju. Deca u školi treba da nauče da je Đeneral Draža bio najveći patriota a Tito i njegovi komunisti najgori izdajnici. To bi bilo dovoljno. Spomenici i sve drugo, nek stoji kako jeste. To bi nam bila ubuduće najveća opomena.
Preporuke:
0
0
69 subota, 24 oktobar 2009 11:37
Mirko K.
I još samo ovo, kao primer ravnopravnosti čitalaca na sajtu. Gospodin Deroko piše: „Ili vi imate neka saznanja (zasnovana verovatno na fusnotama Dedijera i Kardelja) koja prevazilaze američko ili francusko poimanje 2 svetskog rata. Napišite neko delo u vezi toga, opovrgnite Trumana i De Gola, dokažite da su bili u teškoj zabludi. Možda dobijete i "Pulicera"(sic!). Odgovorio sam veoma uljudnom ponudom, ali cenzor NSPM to nije pustio! Evo, ako je taj deo teksta isečen jer sam prekoračio pravila, molim da se pusti kao primer kako se ne sme pisati! Siguran sam da nisam pisao ništa uvredljivo, nisam taj tip. Radi se o tome da teze gospodina Sotirovića i njegovih obožavalaca imaju „popust“, dok se „ostali“ tretiraju kao „leva skretanja“, tj. cenzurišu(!), iako ja sa komunistima imam sličnosti koliko i sa rimskim papom. Veoma sam razočaran „tretmanom“ moderatora, tim pre što i moja poruka na Grbićev tekst nije objavljena. Zato, nemojte se toliko hvaliti slobodom izražavanja i moralom u politici...
Preporuke:
0
0
70 subota, 24 oktobar 2009 13:29
NSPM web
@ Mirko K.

Gospodin Deroko piše: „Ili vi imate neka saznanja (zasnovana verovatno na fusnotama Dedijera i Kardelja) koja prevazilaze američko ili francusko poimanje 2 svetskog rata. Napišite neko delo u vezi toga, opovrgnite Trumana i De Gola, dokažite da su bili u teškoj zabludi. Možda dobijete i "Pulicera"(sic!). Odgovorio sam veoma uljudnom ponudom, ali cenzor NSPM to nije pustio!

Taj deo teksta, ako je reč o poslednje dve rečenice, isečen je greškom i ja sam ih upravo vratio u vaš gornji odgovor. Izvinjavam vam se najljubaznije zbog ove nenamerne greške.

Radi se o tome da teze gospodina Sotirovića i njegovih obožavalaca imaju „popust“, dok se „ostali“ tretiraju kao „leva skretanja“, tj. cenzurišu(!), iako ja sa komunistima imam sličnosti koliko i sa rimskim papom.

Koliko je ovo daleko od istine verujem da će vam najbolje pokazati činjenica da upravo odgovaram na vaš DEVETI komentar na tekst g. Sotirovića (a samo u jednom cugu ste imali pet!), iako smo više puta rekli da nećemo objavljivati više od ČETIRI komentara jednog čitaoca na jedan tekst.

Veoma sam razočaran „tretmanom“ moderatora, tim pre što i moja poruka na Grbićev tekst nije objavljena. Zato, nemojte se toliko hvaliti slobodom izražavanja i moralom u politici...

U komentarima na tekst g. Grbića već je objavljeno vaše "kukanje" - hoćete li sada da to ponavljate uvek & svuda?! Uzgred, tamo vam je i odgovoreno da bi puštanje vaše poruke zaista bio čist mazohizam, s time da vam niko nije branio da izrazite podršku g. Grbiću ili objavite bilo kakav komentar BEZ INSINUACIJA i teorija zavere.

pozdrav od
(super)moderatora
Preporuke:
0
0
71 subota, 24 oktobar 2009 14:09
Jovan Deroko
@Mirko

"Gospodine Deroko, nema potrebe da se žestite ako se ja ne slažem sa vama!"

Ma taman posla da se ja žestim! Zbog čega? Zašto? Zadovoljstvo je diskutovati sa vama.

"Mene su kao osnovca učili da je Španac započeo ustanak u Srbiji. Ja sam to, kao i većina prosečnih osnovaca prihvatio zdravo za gotovo. Kada sam malo stasao, a nije dugo potrajalo, sam sam(!), naglašavam to, došao do toga da je istina malo drugačija."

Za svaku pohvalu! Samo napred, čitajte dalje i možda i saznate kako je kaplar Broz sastančio sa ustaškim ministrom Rušinovićem a Velebit pio šampanjac aka "pjenušac" ceo rat u svojoj vili u Zagebu sa ustaškim ministrom Mladenom Lorkovićem. Saznaćete kako su Koča Popović i Milovan Đilas "Đido" pisali sporazume sa komadantom nemačke posadne 717 divizije generalom Dipoldom i to u sred Sarajeva a u cilju zajedničke borbe protiv JVuO i mogućeg savezničkog iskrcavanja. O tome se može pročitati u knjizi ratnog dnevnika Gleza fon Horstenaua koja je kod nas izašla pod nazivom "Između Hitlera i Pavelića". Takođe o tome su kroz depeše i radiograme pisali i gen. Paul Bader komadant za Srbiju i njegov načelnik štaba pukovnik Erih Keveš.

"Problem je u vašem selektivnom sagledavanju istorije, ništa više. Ja na to ukazujem, a čitaoci će već poneti svoj sopstveni sud"

Selektivnim sagledavanjem istorije bavili su se komunisti i njihovi pseudo istoričari zadnjih 60 godina. Vi ste me pomešali sa nekim!

"Truman je odlikovao Čiču za ono zašta je i zaslužio da bude odlikovan, ni više, ni manje"

Čekajte, pa zar niste rekli da je Čiča saradnik okupatora. Američki predsednik da odlikuje saradnika okupatora??? Pošto je i Pavelić bio saradnik okupatora, kako to da njega ne odlikova?

"I da ja vas malo propitam. Ko je od svetskih lidera bio važniji i značajniji tokom drugog svetskog rata, Ruzvelt ili Truman, Čerčil ili De Gol?"

Jel to De Gol nešto manje vredan od Čerčila? Ili je Amerika manje doprinela u 2 sv.ratu od Britanije?
Preporuke:
0
0
72 subota, 24 oktobar 2009 16:27
Jovan Deroko
@DŠ

"Kakve sve besmislice piše ovaj Deroko…"

Ja znam da su to "besmislice" za vas. Za vas u Hrvatskoj. Vi prosto ne možete podneti činjenicu da su Srbi imali i antifašistički pokret otpora pod komandom đenerala Mihailovića. To vas boli, to vama smeta. Ali u Srbiji je raspoloženje za takve "besmislice" takvo da spomenik glavnog nosioca tih "besmislica" (Mihailovića) posećuju američki ambasador i vojni ataše u Srbiji. Ja vam u vezi toga ama baš ništa ne zameram. Samo vi čitajte i studirajte i dalje vaše istoričare, ali znajte da su u Srbiji nekadašnji pripadnici JVuO izjednačeni sa partizanima, imaju slično kao i partizani "ravnogorsku spomenicu", znajte da se u školama uči o đeneralu Mihailoviću (kao i o Titu) itd itd..

"Deroko ni nakon nakon gotovo sedam desetljeća ne zna iz kojih su pobuda četnici klali nevine ljude!?"

Nakon "sedam desetljeća" samo znam da su nevine ljude klale ustaše! I to preko 700.000 Srba na jednom mestu- Jasenovcu. O znanim i neznanim jamama da ne govorimo. O preko 12.000 na svirep način ubijene dece sa Kozare da ne govorimo. Znate, kad god i pomislite da napišete nešto o "klanju" uvek se setite ovih činjenica, pokušajte na delić sekunde da zamislite pakao koje su ustaše napravile tih godina na zemlji. Kako je to govorio hrvatski komunistički kadar na otvaranju memorijalnog centra Jasenovac : "Malo smo vas ovde pobili"..

"ali ostaje povijesna činjenica da je i kralj na kraju shvatio da je Tito sposobniji vojskovođa. Shvatili su Amerikanci i Francuzi. Titu su dali državu, a Draži utješnu nagradu…"

Da je kralj "shvatio" da je Tito "sposobniji" vojskovođa, to je vaša slobodna i ničim izazvana interpretacija i to prilično detinjasta. Tito, nekadašnji kaplar Austro-Ugarske vojske, po zanimanju mašinbravar-zanatlija koji je sam sebe proglasio za "Maršala" (ni manje ni više) ni za pet ni za hiljadu života ne bi mogao biti bolji vojskovođa od jednog armijskog đenerala kraljevske vojske koji davao krv za Srbe u svim oslobodilačkim ratovima.
Preporuke:
0
0
73 subota, 24 oktobar 2009 18:57
Mirko K. za moderatora i g.Deroko
Oko Grbićevog teksta i moje cenzurisane poruke sam odgovorio tamo. Ovde želim da opovrgnem „kukanje“, jer ja ne kukam, nego izražavam, po mom mišljenju, opravdan protest koji vi možete objaviti ili ne, makaze su u vašim rukama.

Gospodine Deroko, izgubio sam volju da sa vama diskutujem veoma zanimljive teme koje ste pokrenuli i tome vi, svakako, niste krivac. Kao što vidite, samo se moje poruke „statistički obrađuju“... Inače, znam za mnogo toga što vi u poslednjoj poruci spominjete, ali iste takve stvari znam i o „vašoj“ strani, zato vam prebacijem selektivnost.

Živeli i svako dobro vam želim, možda nekom drugom prilikom nastavimo gde smo stali, ako moderatora prođe ovaj „napad mrzovolje“. Izvinjavam se što ćete se možda osetiti prikraćenim, pogotovo što, ponavljam to, vi ne snosite niti zrnce krivice za bljutav ukus koji trenutno osećam i koji mi neda da "uvećavam" broj mojih poruka na ovaj tekst.
Preporuke:
0
0
74 subota, 24 oktobar 2009 20:06
Nimbus ne govori istinu kada piše o paktovima!

Da pređemo na tzv. martovske pregovore (razgovore) s Nijemcima iz 1943. godine, u kojima ste sudjelovali i o tome napisali studiju. Zašto su oni ostali jedna od najspornijih i najmanje razjašnjenih epizoda iz NOP-a?
Velebit (stranica 283): Kada su Nijemci, zajedno sa Talijanima, ustašama, četnicima i domobranima, 1943. godine započeli protiv nas veliku ofanzivu (poznatu pod imenom "Weiss", ili "Četvrta neprijateljska ofanziva), našli smo se u izuzetno teškoj situaciji. Povlačili smo se kroz Livanjsko polje prema Prozoru i dalje prema Neretvi zajedno sa 4.000 ranjenika i teških bolesnika, koje smo nastojali prebaciti na sigurniji teritorij da neprijateljima ne bi pali u ruke. Nijemci su se tada pribojavali savezničkog iskrcavanja na Balkan i htjeli su pod svaku cijenu uništiti partizansku vojsku i tako otkloniti opasnost da ih ona, u slučaju iskrcavanja saveznika, napadne s leđa. Kada smo u borbama oko Prozora zarobili nekoliko njemačkih vojnika i jednog majora, Tito je odlučio da o njihovoj razmjeni pregovaramo sa Nijemcima. I meni je poslao poziv da u tim pregovorima sudjelujemo Za razliku od ranijih pregovora o razmjeni, ovog je puta odlučio da Nijemcima prenesemo i jedan novi (neotekivani) prijedlog: obostrano obustavljanje neprijateljstava (borbi) dok traju pregovori o razmjeni zarobljenika. Odredio je i viši rang članova delegacije, nego na ranijim pregovorima: Milovana Đilasa, člana Polit biroa i Koču Popovića, komandanta Prve proleterske brigade, te mene, koji sam imao iskustvo iz ranijih pregovora i znao dobro njemački jezik.
Preporuke:
0
0
75 subota, 24 oktobar 2009 20:07
Prvi je sastanak održan u Kulen Vakufu (11. marta 1943. godine), a njemačku je stranu predvodio general Benignus Dippold, komandant divizije. Ja sam iznio naše prijedloge, koje smo odmah nakon sastanka, a na traženje njemačkog generala, stavili na papir i taj memorandum sva trojica (Koča, Đilas i ja) potpisali. Prve dvije točke memoranduma nisu bile sporne (odnosile su se na razmjenu zarobljenika, prijedlog da Nijemci NOVJ počnu tretirati kao jednu od "zaraćenih strana", a ne kao "bandite", i prema njoj primjenjivati pravila međunarodnog ratnog prava), već treća - prijedlog da se u toku pregovora "obustave ratne operacije njemačkih jedinica i jedinica NOVI". Njemački general je odgovorio da nije ovlašten da vodi takve pregovore, no da će o našim prijedlozima izvijestiti više komande.

Budući da odgovor nismo dobili ni narednog dana, Koča Popović se vratio u Vrhovni štab, da Titu podnese izvještaj, a Đilasa i mene su Nijemci odveli u Sarajevo, gdje nas je čekao avion kojim su nas prebacili u Zagreb, na nastavak pregovora. Smjestili su nas u Feldkomandaturu, u Gajevoj ulici.

...

Saznao sam da je Hitler zabranio bilo kakve pregovore s partizanima ("banditima"), koje treba samo strijeljati. Tako su naši pregovori s Nijemcima, koji to zapravo nisu ni bili, već samo razgovori u kojima smo davali svoje prijedloge, propali.
Preporuke:
0
0
76 subota, 24 oktobar 2009 20:08
Nimbus netočno navodi da je Velebit više bio u Zagrebu nego u šumi. U knjizi «Vladimir Velebit – svjedok historije», na stranici 284., prilikom opisivanja ožujskih pregovora s Nijemcima (3. 1943.), Vladimir Velebit govori o susretu s Horstenauom.

Tada ste se prvi put susreli s njemačkim vojnim predstavnikom u NDH, generalom Glaiseom von Horstenauom?

Velebit: General Horstenau pozvao je na razgovor samo mene, ne i Đilasa. Taj njegov postupak, kao i neke kasnije postupke prema meni, mogu objasniti samo kao izraz prijateljskih osjećaja prema mom ocu i djedu, koji su, kao i Horstenau, bili visoki austrijski oficiri, dakle, njegove kolege. On je znao da ja nisam Vladimir Petrović (pod kojim sam pseudonimom došao na pregovore u Zagreb), već zagrebački advokat Vladimir Velebit, sin generala Ljubomira i unuk generala Dušana. Zato me najvjerojatnije nije odao ustašama. Siguran sam da je njemački podoficir, koji me pratio na putu do generala Horstenaua i vidio da me neki ljudi na ulici prepoznaju i pozdravljaju, a ja se pravim da ih ne vidim, koji je bio prisutan i kada me u jednoj drogeriji (u koju sam svratio da kupim četkicu za zube) blagajnica prepoznala i uzviknula: "Zar ste vi, gospodine doktore, ovdje, a ja sam čula da ste u partizanima", o tome izvijestio svoje pretpostavljene, a oni generala.
Prilikom našeg prvog sastanka u Zagrebu, razgovarao sam u okvirima memoranduma koji smo Đilas, Koča i ja potpisali u Kulen Vakufu.

Glaise von Horstenau u svojim memoarima spominje te razgovore s vama i, kao što ste sami rekli, s uvažavanjem konstatira da su i vaši pred bili visoki austrijski ofidri Što možete reći o tom Austrijancu u Hitlerovoj službi?

Velebit: Sa Horstenauom sam se susreo i razgovarao samo tri puta, u svojstvu par tizanskog pregovarača, no na osnovu čitanja njegovih memoara i nekih radova iz međuratnog vremena, stekao sam određeno mišljenje o njemu.
Preporuke:
0
0
77 subota, 24 oktobar 2009 20:09
Apsurdna je Nimbusova tvrdnja da je Crna legija postala dio partizanske vojske.

Iako je poznata činjenica da su ustaše i četnici prelazili na partizansku stranu. Hrvatski desničari zamjeraju Titu što je primio previše četnika, srpski desničari da je primio previše ustaša.

Teško je svijetu ugoditi…

Deroko spominje Jasenovac, ali o tome sam desetak puta pisao. Nitko ne poriče da su ustaški zločini znatno nadmašivali četničke.

Ne zanima me koga posjećuju američki ambasadori, ali smiješno je Dražin pokret, a četnici su surađivali s nacistima i fašistima, označavati antifašističkim.

Ali svatko ima svoje veselje...

Jasno da je Tito bio sposobniji vojskovođa. Na papiru je Draža bio stručniji, ali na terenu nije bilo dvojbe čije snage, kako je to rekao Churhill, uništavaju više Nijemaca i Talijana.

A to se broji...
Preporuke:
0
0
78 subota, 24 oktobar 2009 23:24
Nimbus
@ DŠ
Mislite da ću ja ovde sa Vama da se `nastavljam` oko notornih činjenica?
Naslušao sam se ja `priča partizanki` u osnovnoj školi. Video sam da me u tekstovima pominjete, ali, budite uvereni, zadubljivao se nisam.
Uzalud Vam je količina teksta - može podlistak u časopisu da se napravi od vaših komentara. Ali, znate kako je - što veće bure, sve više rupa na njemu...pa nastavite, ako vam se isplati...
Preporuke:
0
0
79 nedelja, 25 oktobar 2009 16:27
Nimbus i notorne činjenice? Nebo i zemlja...

Spominje Velebita, stoga ja navedem dijelove Velebitove knjige, knjige čovjeka koji je bio na mjestu događaja, ali Nimbusu ne vrijedi ni kada mu se crta.
Preporuke:
0
0

Anketa

Da li će, po vašem mišljenju, „Zajednica srpskih opština“ na KiM biti formirana do kraja 2023. godine?
 

Republika Srpska: Stanje i perspektive

Baner
Baner
Baner
Baner
Baner
Baner